Элемент оформления
КФото пользователя
Иконка
Кокси
(68)
68

Вопрос по доказательствам. Если кто-то может подсказать, буду благодарна.
У меня пробабушка еврейка. Кроме говорящего имени и фамилии в ее свидетельстве о рождении нет национальности.
Но у ее дочерей - двух из четырёх есть. Написано, что мама еврейка.
Одна из них живет давно в Израиле со своими дочерьми и внучками.
Другая сделала для своего сына тоже гражданство ещё давно.

Так получилось, что у моей бабушки родной нет приписки, что мать еврейка. Но добрые двоюродные Бабушка дали мне своё свидетельство о рождении. Одно будет со мной, другое ждёт меня в Израиле.
Вопрос) хватит ли двух свидетельств о рождении дочерей еврейки в доказательства, что пробабушка еврейка и я ее прямой потомок? Даже если у моей бабушки, в отличии от ее родных сестёр, не указано, что мать еврейка?

Это вообще возможно, что потомок один, по которому все до этого гражданство получили, то есть уже минимум дважды/трижды/четырежды проходилась проверка, а для меня может возникнуть проблема? 🙈 ведь у всех главная подпись служила, в принципе, в их собственном свидетельстве - что мать еврейка.
Ну а прабабушка моя Хана Лев. И от неё все расходится. Израиль

AФото пользователя
Иконка
Andrew
(481)
481
Добавлено в мае 2022 года
Добавлено в мае 2022 года

Во всех СОР указаны одни и те же родители? фамилия, и отчество у всех бабушек совпадают? Адреса проживания во время СССР?

КФото пользователя
Иконка
Кокси
(68)
68
Добавлено в мае 2022 года
Добавлено в мае 2022 года
Автор вопроса

Одни и те же родители. И да все родились под одной фамилией

AФото пользователя
Иконка
Andrew
(481)
481
Добавлено в мае 2022 года
Добавлено в мае 2022 года

Я имею ввиду, что чем больше у них одинаковых данных в документах, тем больше шанс.
У меня у двоюродной бабушки и у моего дедушки отчества разные.
Но отец один и тот же.
А в Яд Вашем у моего Прадедушки вообще написано " Роман Рахмеил" в графе имя.

Такчто...))

КФото пользователя
Иконка
Кокси
(68)
68
Добавлено в мае 2022 года
Добавлено в мае 2022 года
Автор вопроса

Ну есть общие фотографии.
Которые тоже уже много раз подвергались проверке)

AФото пользователя
Иконка
Anna Remez
(104)
104
Добавлено в мае 2022 года
Добавлено в мае 2022 года

Я имею три разных версии отчества бабушки в трех разных документах. Напишу после проверки, как оно

AФото пользователя
Иконка
Andrew
(481)
481
Добавлено в мае 2022 года
Добавлено в мае 2022 года

Это вообще обязательно.

Короче, вам нужно показать, что это одна семья была.

И да, заучите номера родных, кто живет в Израиле наизусть -Консул может совершенно спокойно при вас им позвонить (в израиль) и спросить имена их бабушек, либо бабушке что в израиле, спросить имена родителей/сестер

КФото пользователя
Иконка
Кокси
(68)
68
Добавлено в мае 2022 года
Добавлено в мае 2022 года
Автор вопроса

У меня выходила тетя замуж как-то странно.
Она была уже гражданкой Израиля лет 15, но когда выходила замуж, снова были суд.
Чтобы получить фамилию своего мужа Коэн. Им нужно было точно, что она еврейка.
Я не совсем поняла, что там за история, но весёлая и затяжная

КФото пользователя
Иконка
Кокси
(68)
68
Добавлено в мае 2022 года
Добавлено в мае 2022 года
Автор вопроса

Хорошо, они все равно будут сейчас заполнять анкеты для репатриации как родственники для меня.
Они же все равно заполняют, даже если на родные, а двоюродные?

AФото пользователя
Иконка
Andrew
(481)
481
Добавлено в мае 2022 года
Добавлено в мае 2022 года

У меня по женской линии одна фамилия, и везде по разному пишется.
-этИ
-этЕ
-эЦЕ
окончание одинаковое))
Родственных линий по фамилии не нашел по еврейским базам. Но пока искал, нашел могилу праПрабабушки )))

AФото пользователя
Иконка
Andrew
(481)
481
Добавлено в мае 2022 года
Добавлено в мае 2022 года

Хахах. Так вы почитайте, что это за фамилия КОЭН))))
это древнейший род, их 2 - Коэн и Леви

AФото пользователя
Иконка
Andrew
(481)
481
Добавлено в мае 2022 года
Добавлено в мае 2022 года

Не могу сказать,
у меня двоюродных только бабушка (сестра моего деда), мне при заполнении сказали вписывать только кровных = мать/отец/бабушка/дедушка/сестра/брат.

КФото пользователя
Иконка
Кокси
(68)
68
Добавлено в мае 2022 года
Добавлено в мае 2022 года
Автор вопроса

Я ночь всю искала метрические книги города Шпола, где родилась моя пробабушка хана и две ее сёстры Фрида и София.
София с потомками кстати тоже в Израиле.

Но к сожалению, многие форумы заблокированы. «До окончания войны», а некоторые архивы недоступны при регистрации для нашей страны. Хотя мне бы хотелось найти инфу про семью. Но вот так вот пока.

КФото пользователя
Иконка
Кокси
(68)
68
Добавлено в мае 2022 года
Добавлено в мае 2022 года
Автор вопроса

Но она такая распространённая, что это меня удивило 😅

AФото пользователя
Иконка
Andrew
(481)
481
Добавлено в мае 2022 года
Добавлено в мае 2022 года

Когда происходит репатриация, вы можете взять любые имя-фамилию, тк не всегда на Иврите реально вашу фамилию прочитать, тк гласных нет.
НО нельзя брать КОЭН и ЛЕВИ (и их вариации типа ЛЕВИН и пр), если у вас нет на нее прав.
По этому и был суд)

AФото пользователя
Иконка
Anna
(575)
575
Добавлено в мае 2022 года
Добавлено в мае 2022 года

Да я здесь описывала как я меняла фамилию

AФото пользователя
Иконка
Andrew
(481)
481
Добавлено в мае 2022 года
Добавлено в мае 2022 года

А можете линк кинуть, либо в лс ссылку на рассказ ваш отправить?

PФото пользователя
Иконка
Poli
(414)
414
Добавлено в мае 2022 года
Добавлено в мае 2022 года

Какое отношение присвоение фамилии супруга имеет к вопросу? Суд был исключительно по другим причинам. Побочный продукт - получила фамилию фрау Коган:-) для информации статья в википедии - персональный статус левитов и коэнов - ограничения

BФото пользователя
Иконка
Babe Beket
(45)
45
Добавлено в мае 2022 года
Добавлено в мае 2022 года

Любопытно, у меня бабушка в девичестве Лифшиц, кажется это как раз колено Леви. То есть мне и моей семье можно было бы взять фамилию этого колена?

AФото пользователя
Иконка
Andrew
(481)
481
Добавлено в мае 2022 года
Добавлено в мае 2022 года

Ну это вам только в Израиле скажут. Не я точно)

PФото пользователя
Иконка
Poli
(414)
414
Добавлено в мае 2022 года
Добавлено в мае 2022 года

Нет:-) этнос по маме, коэнство по папе:-) и оно Вам точно не нужно. Есть куча ограничений на мужчин коэнов с точки зрения галахи. Их конечно можно обходить, но тогда зачем это все?

КФото пользователя
Иконка
Кокси
(68)
68
Добавлено в мае 2022 года
Добавлено в мае 2022 года
Автор вопроса

Я общалась с человеком выше, и этот кейс имеет прямое значение, ведь снова суд рассматривал ее родство с моей прабабушкой. То бишь, выигранное дело может также для меня быть в помощь.

PФото пользователя
Иконка
Poli
(414)
414
Добавлено в мае 2022 года
Добавлено в мае 2022 года

Верно. У меня лично , точное с моей любимой девушкой в юности была очень похожая проблемка. Но там не совсем случай с ними был, а с ее женихом и женихом ее мамы. Ну маму и дочку расписывали в одном раввинском суде с разницей в несколько дней. Обеим конечно нужно было подтверждать еврейское происхождение. С эти там проблем и близко не было. А вот мама разведена. А ее женишок - коган. И тут началась катавасия. Обеим сразу отказали. Было раасмотрение. Почему то решили, что дочка за коэна выходит. Потом выяснили, что это мать выходит. Потом этого женишка пытали каленным железом. Выяснилось что он вообще не коэн:-) целая история была. Я два раза ходил переводить в суд:-) зато потом две свадьбы отгуляли - ух отгуляли!

НФото пользователя
Иконка
Наташа Владыкина
(24)
24
Добавлено в мае 2022 года
Добавлено в мае 2022 года

Интересно, а если фамилия Каганер, она по происхождения от Коэн. Можно менять хотя бы на Коган?

PФото пользователя
Иконка
Poli
(414)
414
Добавлено в мае 2022 года
Добавлено в мае 2022 года

Только если он не ирландец и его клановое имя не cohen

Статус добавления ответа