Товарищи, подскажите пожалуйста, что делать дальше, а то голову уже сломал;(

Есть мое СОР - отец еврей (повторное настоящее), СОР отца - отец еврей (повторное настоящее), СОС деда - еврей (повторное настоящее), свид. о браке (повторное настоящее) - еврей, три записи о наградах в ЦАМО - фото нагр. листов - еврей.

Все документы повторные - т.к. в 2003 отец уехал по еврейской линии в Германию, и все увез с собой. Связи с ним нет, и не будет.

Информацию по прабабушке и прадедушке найти никак не могу, так как отец не рассказывал никогда о семье…(
Знаю только отчество деда Наум (Нахман, видимо) и место его призыва на войну (Путивль, Украина), и это пока никак не помогло(

Все мои еврейские друзья, кто подается тоже или подавался раньше, говорят что этого достаточно для одобрения на КП.
Но я как-то сомневаюсь(
Хелп!

P.S. Влияет ли как-то отъезд отца в Германию на мою возможную репатриацию в Израиль? Израиль

Для повторных документов лучше будет получить расширенные архивные справки

Я, к сожалению, насчёт достаточно ли и про Германию, не знаю ответа. Сами только документы собираем. А в документах из ЦАМО (с Память Народа?) нет места и даты рождения? Я так нашла по своему место и год рождения, и дальше по онлайн базам через JewishGen и familysearch по фамилии, сопоставив место и год нашлись еврейские метрические записи его и его родителей.
Он не офицер у вас был? Тогда должно быть личное дело. Или, если рядовой, могут всё-равно записи о нем в материалах его дивизии в ЦАМО. Ну и справки эти расширенные к вашим повторным свидетельствам со всеми иными сведениями.

В этих документах указана национальность?
Если нет, то на дедушку можете запросить в ЗАГСе не СОС повторное, а справку, там она значится

Ну это не проблема, такую справку дали на СОС, так как в нем не указывают национальность

Красная армия? партия?

И в расширенных справках указать не вносились ли изменения. Про Германию - не имеет отношения. Попробуйте все же наладить с ним связь.

Офицер, подполковник.
Т.е. в личном деле должны быть записи о родителях точно?

Ну вам очень повезло, на него точно должны были завести личное дело! Ищите его. В ЦАМО попробуйте. Там в любом случае в деле будет какая-то биографическая информация и национальность.

Указана, что он еврей, и он 1922 года рождения в Украине, что как бы косвенно намекает, что оба родителя евреи, но не доказывает(

Закончил военную службу подполковником, закончил танковое училище и ушел на войну, получил много наград

29787
29788
29789
29790

Вроде как архив в москве на водном стадионе

На Яд Вашем, как правило, есть имена родителей, супруги

И он наверняка партийный. Начните также с поиска партдоков в облархиве города послелнего места работы

Плюс красный крест пробейте насчет эвакуации, хотя бы по фио и дате рождения мам/пап/бабушек/дедушек

Я нигде ничего не нашел(
На на Яд Вашем, ни на familysearch, ни на JewishGen, ни в архиве Липес (((

Партийные скорее всего РГАСПИ

Не знаю никакой информации по датам рождения - знаю только имя прадеда - все(
в архивах никак не найду

Так вопрос в том, что там будет тоже написано, что дед - еврей, в СССР в евреи никто добровольно не записывался)
Вопрос в том, что я не могу пока документально доказать, что мать деда - еврейка.
В этом проблема, как мне кажется

Есть шанс с партийных документов получить много инфы для поиска
и с места работы тоже

Еще одна запись о его еврействе лишней не будет. И в партдоках тоже есть инфа о родителях. Национальность необязательно, но возможно.

Партийные дела по месту вступления в партию. В РГАСПИ учетная карточка, но надо знать номер парт билета старого образца.

Я бы в ЦАМО за личным делом отправилась в первую очередь, если у вас больше всего информации по этой линии.

Друзья! Москва!

Кто был на прошлой неделе на КП? Расскажите, пожалуйста, как всё прошло?

Никаких данных о его партийности нет, и без какого номера партбилета - это тупиковая ветвь, видимо(

Ну или в этом месяце. Пожалуйста, отзовитесь

Да, я тоже так думаю.
Вопрос в том, что отправлять ли доки, которые есть сейчас, и искать пока позовут на КП, или искать еще что-то, и потом уже посылать?!

Дед какого года рождения?

1922

В архиве СОР или справку о рождении не нашли?

Он родился на Украине…

Советский офицер почти не мог быть непартийным. А про то, как быть, если не знаете номер партбилета, я написала выше про облархив. Также в доках в ЦАМО может быть номер. В автобиографии

Блин. А в открытых источниках нет метрик того времени?
Тоже думаю, что надо искать партбилет и его личное дело.

Мы отправили, что было. И ищем сейчас дополнительные. Было СОР заявителя с указанием отец-еврей, сор отца, где написано, что оба родителя евреи и военный билет отца с национальностью.

В ЦАМО если пойдёте, обязательно возьмите все документы, подтверждающие родство, иначе не дадут.

Вот никак ничего не найду совсем!(
Странно, но вот.
Я уже даже по Литве, Польше искал, по созвучным фамилиям, но когда известно лишь имя и фамилия…(

Да, это безусловно, тем более подполковник.
Расскажите пожалуйста, а как в этом облархиве без номера искать?
Просто по фамилии?
Можете разжевать, пожалуйста)

Ну видите, у вас есть хотя бы один документ, где оба родителя евреи. А есть ли у кого опыт обращения в ЦАМО?
Удаленного и личного?
Что там за люди сидят?
Как относятся?
Охотно ли помогают?

Какое было его последнее место работы?
Второе: тут упомянули, что партдела еще хранятся по месту вступления в партию. Тогда надо знать, где он предположительно мог вступить в партию (училище либо первые места службы - их вы узнаете в ЦАМО либо, кстати, военкомат тоже можно запросить насчет его личного дела).

Это и не обязательно. Видела где-то такие кейсы, что успешно прошли КП по деду, да и по закону имеют права на репатриацию внуки евреев, а не только правнуки евреек)

У меня с дедом практически идентичная ситуация. Тоже с Украины и тоже 22 года рождения. ИЗ ЦАМО удалось много чего вытащить, но я обращался к специалистам. Без подтверждения родства можно получить УПК, там будет указана национальность офицера. И будет номер партбилета. По партбилету и дате смерти можно запросить РГАСПИ. Про личное дело - национальностей родителей нет. Но может оказаться в автобиографии, это уже к деду вопросы, как заполнил. К слову, дело о вступлении в партию тоже нашлось в ЦАМО, вступал будучи курсантом в академии. Но там довольно куцая автобиография.

Надеюсь, спасибо за поддержку)

Сами в такой же ситуации. Дед на Украине родился. Документы ищем какие можем, но, мне кажется, это всё-таки не будет решающим фактором.

Ну, видимо, перед Войной, на Украине.
Но в военкомат по последнему месту проживания, Ленинград, можно тоже попробовать сходить

Так а что является подтверждением родства?
У меня есть мое СОР, СОР отца, СОС деда - разве это не подтверждение родства прямое?

А что за специалисты?

Однозначно надо. Сегодня ходил у себя, по месту ухода в запас. Личное дело по месту завершения службы самое полное. Но у меня оказалось две автобиографии и анкета из интересного.

Кажется, вы не совсем поняли вопрос..Где он вышел на пенсию? Явно не до войны

Военкомат без проблем дал доки?

Да, не понял)
На пенсию вышел в Ленинграде

Ещё СоБ родителей наверное. Но у меня дед - отец мамы

Вот, это уже хорошо. И место службы, откуда ушел на пенсию, знаете?

Да, хотел отметить - много где это большие проблемы. Но у меня сказали ок, в четверг пойду забирать заверенные копии.

Да, это тоже есть, СОБ родителей моих, свидетельство о разводе, СОБ о браке деда и бабушки

Здорово, повезло) А какой город? Какие-то доки от вас просили? Подтверждение родства?

Нет(
Скорее всего, под Ленинградом, так как ему дали участок в Лен Области, по линии службы

У меня Тамбов. Приносил всю цепочку родства из СоС, СоБ и СоР. И паспорт, конечно, свой

Тогда начинайте с ЦАМО. Без места службы архив вряд ли найдет дело, хотя надо пробовать. В каком из архивов в СпБ это может быть - надо уточнять, т.к. там большее разнообразие архивов, чем в менее крупных городах) У вас это может храниться и в ЦГА, и в ЦГАИПД.
Кстати, можно еще форму 1П в МВД запросить.

Если надо, могу в личку кинуть человека, которого мне тут в чате рекомендовали.

Нужно что-то еще по женской линии (видимо у вас прабабушка?)

Мне кажется, что нужно?

Ну в идеале - сор, но хотя бы сос, свидетельство о браке, еще что-то, какие-то справки с работы, об эвакуации и тд

Прабабушки? с Украины?
Не думаю, что такое возможно, и тем более сейчас

А как понять из этой цепочки , вы внук еврея или 4 колено? Нужна мама дедушки.

Вот и я так думаю(
Но говорят, что браки в районе революции были только между евреями, и это как бы априори…
Но дед 22-го года рождения в Украине, и не понятно

Что говорят я не подскажу, но у консула могут быть вопросы....

Так, а если в базе Липес поискать ваших пра. Там фотокопии без заверения, но хоть что-то

Априори для консула, говорят)
Но вот у меня тоже вопросы))

Искал(
Может плохо искал, но ничего нет

Все варианты написания? Ну раз у нее нет, то скорее всего их и нет. А город какой?

Так по национальности деда, разве нет?

Я по галахе Еврей, а по отцу записан Русский кто я по национальности?

Так если дед везде записан евреем, в чем необходимость искать документы его мамы?

Потому что если дед еврей по отцу, то он 4 колено. Как то так.

Ну смотрите, эту цепочку можно продолжать бесконечно, а если у мамы деда мать русская а отец еврей и национальность по отцу записали? Почему прописанная где-то национальность матери вызывает доверие, а национальность деда нет?

Потому что Галаха по матери, Израиль матриархальная страна

Израиль - да, но мы говорим про постсоветское пространство, где кого угодно как угодно могли записать. Равно как и национальность прабабушки могла быть только по отцу, а по Галахе она не еврейка

Вот да, вроде как.
а найти родителей деда - никак не могу

Вы галактический еврей.

Вам бы тут дождаться стандартного КП, если не горит

Я нашла несколько документов, но там нигде все равно нет национальности, хотя по ФИО понятно, что евреи без вариантов, но сами документы такое себе - фотография выписки о рождении, которую получали родственники в 2005 году, а на самих родителей - сканы с сайта family search, я, конечно, это все собираю, но насколько это пригодится - не знаю.

Так а я и собираюсь на стандартное!
А что это меняет?
Объясните пожалуйста

То что, вы не будете в Израиле искать документы, которые запросит консул дополнительно ( если запросит)

Ну это все равно хорошо!
Сумма «упоминаний» играет большую роль, как мне кажется.
Дело консула же не получить от Вас железобетонные документы, а проследить Ваше родство.
С идеальными документами слишком мало народу, я уверен)

А, ну это понятно!)
Спасибо

Скажите пожалуйста, можно ли сдавать копии документов? Так как есть другие члены семьи, кому документы могут понадобиться в дальнейшем.

На КП только оригиналы, в мисраде оригиналы своих с копиями и копии чужих

У меня вот такой же вопрос. Так как мы, возможно, полетим сами по экстренной репатриации, а родители останутся здесь ждать КП. Но у нас с мамой много общих документов. Плюс её СОР мне однозначно нужен)) Как быть в таком случае?

А нотариально заверенная копия подойдёт?

Это же не оригинал.
Смотрите, ситуация. Я прихожу к знакомому нотариусу и делаю фейк документа

Ну как можно сделать фейк документа? Паспорт, военный билет?((

Фотошоп :)
Можно и оригинал состаренного документа сделать при желании :)

Берешь бланк, заполняешь, делаешь копию, заверяешь - изи :)

Мне не дали оригинал. Соизволили только нот заверенную копию. Вот сижу и трясусь, примут ли

Я носил нот.копию свидетельства о рождении сестры бабушки, сказали что это хорошо, в следующий раз ждём оригинал

Ужас. Мне не дадут оригинал.

Сделайте в дополнительно фото документа, может проканает

С оригинала? Так у меня его нет, в руки не дадут, попросить не могу. Не общаемся

Попробуйте тогда объяснить ситуацию, больше выборов нет значит

Внук еврея это и есть правнук еврейка. Консул будет требовать доказательства до женщины

Внуки евреев попадают под закон о возвращении. А не только правнуки евреек.

Правнук еврейки автоматически гарантирует минимум внука еврея, только чтобы доказать, что деда еврей, хорошо бы вытащить его метрику с синагоги и/или документы его мамы

Конечно, все так и есть. Но я к тому что еврейство прабабушки тут как страховка больше, если ориентироваться именно на закон

Не совсем так. поскольку РФ (к примеру) та страна, где национальную принадлежность "определяют" по папе, возникает закономерный вопрос, в не от прадеда деда кандидата получил столь нужное слово в СОР или где еще.
Документы женщины в таком случае будут иметь гораздо больший вес

Извините, я уже много раз по этому вопросу отписалась, не буду продолжать. Конечно, это здорово, когда такие документы есть.

👌

У меня у самой такая ситуация, еврей дедушка, ищу все документы на его маму. Родилась в Черниговской области, метрики получить нереально, но собираю, что могу. Уже подала везде, где можно запросы. Личное дела с мест учебы дедушки, где есть биография родителей, кстати и указанием национальности. Красный крест, справка о смерти, во все места, где она возможно работала написала. Просто как я понимаю, если я не докажу, что мой дедушка - сын еврейки, то я и не буду иметь право на репатриацию. Искать рожственников До прабабушки смысла нет, до революции брак еврея и нееврея был нереален практически, так что если у нее национальность написана хоть где-то, то там уже все точно. А вот после революции, вполне, поэтому и надо доказывать, что дедушка - еврей не только по папе, но и по маме.

Нужно доказать, что дедушка еврей по маме
Еврейства по папе не существует. Мальчик - комбобрейкер

У нас и дедушка там родился. Право на репатриацию это не отменяет, конечно, но будет зависеть от подхода консула. Я нашла сканы метрик на familysearch - запись о браке прабабушки и смерти прадедушки, но без национальности, правда по ФИО все понятно, посмотрите там, но зарегистрироваться из России на нем нельзя.

Спасибо. Я получила на прабабушку справку о смерти с указанием национальности. И вот из дедушкиного института биографию с указанием национальности мамы. Ещё в 6 разных архивов по местам работы возможной написала, пока тихо.

Мда

Я тоже в архивы запрос отправила, в одном отказ, жду от другого ответа

Я тоже нашла там метрическую запись из синагоги о рождении прабабушки,там указано,в каком архиве она оцифрована, написала запрос в этот архив, пока жду ответ.

В архиве в Росси она находится?

Да, в Удмуртии

Это здорово