Всех приветствую! Планирую репатриироваться по бабушке, по отцовской линии. Из документов СОР отца, СОС бабушки, СОБ бабушки. СОР бабушки не сохранилось, а родилась она на Украине по этому восстановить возможности тоже нет. Везде указано что она еврейка, а в документах где не указано на них получена расширенная справка с указанием национальности. СОБ оригинальное в ветхом состоянии и имя и отчество слабо читаемо и без национальности, хотел получить справку с национальностью, но тут меня ждал не приятный сюрприз… В актовой записи ее отчество ИсаАковна, хотя в остальных документах Исаковна . Сказали без СОР исправить не получится. Можно ли считать что Исак и ИсААк это одно и то же еврейское имя? Израиль

Я бы даже переживать на этот счёт не стал. Из того что могут попросить ещё принести: диплом об образовании, трудовая книжка, выписка из домовой книги, красного креста и тд. То есть нужны документы, чтобы как можно больше прослеживался жизненный путь человека.
Как раз общей совокупностей документов и докажется, что одна опечатка в документе не играет роли

Да смежные документы тоже имеются, но я переживал именно о том что в основном такая ошибка, но вы меня успокоили)

Я в своё время переживал, что в СОР у бабушки отчество Юдовна, а во всех документах дальше Юрьевна, но это не оказалось проблемой)

У нашего дедушкив свидетельстве о рождении (Украина) было ИО Хаскель Мордков, а в свидетельстве о браке (переехал в Россию) уже Константин Михайлович. В справке о браке написано еврей и этого было достаточно.

Денис, а как вы будете доказывать послу, что ваша бабушка еврейка по матери? У нас очень похожая ситуация. СОР бабушки нет, документы на Украине. В СССР национальность писалась в основном по отцу. У меня большие сомнения, что консул пропустит без СОР бабушки. Если представить, что национальность записали по отцу. То мы уже правнуки, а это 4 поколение.

У меня ситуация аналогична автору топика, только по деду. Часто тут эта больная для меня поднимается особенно теми, у кого с еврейской линией очевиднее и проще. Может быть, я не все знаю, но где указано, что документы должны быть до четвертого колена, то есть до прабабушки? Как доказать, что прабабушка не записана по отцу еврейкой? цепочку можно продолжать бесконечно. Я исхожу из того, что указано на сайте консульства - дети и внуки евреев.

Бабушка по отцовской линии, он сын Еврея.

Ну так и зачем прабабушку искать, я пытаюсь понять

Для консула чтобы было!! Вы должны понять работу консула, чтоб осознать. Люди и с одним документом доказывают.. Бюрократия не более

У меня линия Отец моего отца(мой дедушка- еврей). Запросили документы на прабабушку- на мать моего дедушки, что она еврейка, сижу жду ответы из архивов..

У нас нет такой возможности, дед родился на Украине, так что имеем что имеем. Но как я поняла этот вопрос, могу ошибаться, главное показать оригинальные документы дела с национальностью

Расширенная справка о рождении/смерти/браке в ЗАГСе на бабушку. там может быть указана ее национальность. плюс если она похоронена на еврейском кладбище.

Тут вопрос, чтобы у деда мать была еврейкой.

Вот. А откуда этот вопрос берется, хочу понять?

По галахе он берется, но это не значит что вас завернут без него.. просто есть вариант что консул попросит донести.

Я про закон о возвращении, который касается не только галахических. Но мы с вами на эту тему уже дискутировали. Мне кажется, что многих у кого 3е поколение это пугает и демотивирует, когда все пишут про необходимость поиска прабабушки, хотя по закону это не обязательно.

Вы все верно сказали. Но у консула может быть плохой день...

По закону обязательно подтвердить еврейство. А дедушка будет точно евреем (а не ошиблись/поправили в ЗАГСе, например), если его мама еврейка
Такие дела

С этой точки зрения никакая прабабушка может не помочь.

А у прабабушки тогда мама должна быть еврейкой, а то вдруг по папе записали.

Пробабушка даст железные доказательства и по закону о возвращении, запаришся отказывать.

Тоже верно, поэтому чем древнее документы, тем они ценнее
И конечно же оригиналы

Это уже прям демогогия, есть примеры, есть закон о возвращении.

Конечно, это иллюстрация абсурдности идеи. Я не говорю, что не надо не ищите, я считаю, что даже если нет документов на прабабушку все равно человек имеет право по ЗОВ

Берётся оттуда, что «еврейские корни» передаются по женской линии.
А вообще, вам сказали выше, что по Галахе.

Ну таки да!

То, что я сейчас напишу, это исключительно мое мнение. Если почитать закон, то там написано следующее.
"В отличие от галахи израильский Закон о возвращении полагает евреем, имеющим право на репатриацию в Израиль, внука еврея или еврейки по любой линии."
Если руководствоваться исключительно этим законом, то все в порядке.
Но, нужно помнить, что еврейские корни передаются по женщина, а по мужчине нет. Т.е. на мужчине цепочка прерывается. Насколько я понимаю, послу важна не сама бумажка, а являетесь ли вы на самом деле человеком на которого распространяется закон о репатриации. И если дед или бабушка евреи по отцу, то в теории закон не должен распространяться на правнуков, даже если по документам они евреи. Прабабушку нужно искать именно для того, что она родилась в царской России, там не было ЗАГСов и врядли в синагоге или церкве зарегистрировали межнациональный брак. Я очень надеюсь, что я ошибаюсь.

Просто надо всегда так же помнить, что если в России у тебя нет руки, это надо доказывать переодично...

Я с Вами согласна. Мне сказал адвокат: если у человека дед или бабушка еврей, то в ссср могли национальность поставить по отцу. поэтому и нужна прабабушка, так как по закону еврейство только по матери передается. то есть надо сначала доказать что бабушка/дедушка евреи по матери. и только тогда вы являетесь внуком/внучкой еврея.

Спасибо за развернутый комментарий, я именно призываю обращать внимание на закон в первую очередь. По своей ситуации поясню на всякий случай - у нас нет никаких живых документов на прабабушку, если только копии с familysearch и фото выписки о рождении деда, но это все без национальности, хотя по ФИО так, в общем, все очевидно. Дед точно сын еврейки, но " доказать" это консулу я не могу. И я не одна с подобным кейсом. Это не значит, что я и другие в моем положении должны отказываться от подачи документов. Да и положительные примеры есть.

Может хотя бы знаете, где она похоронена? Фото с кладбища может быть достаточно

Вот и я говорю, вы все перепробовали? У вас нет физической возможности достать документы, смысл искать правду в чате? Когда вам теперь на это точно ответит лишь консул!!

Дедушка родился в Черниговской области и его родители похоронены там, поэтому не представляется возможным получить какие-то пруфы.

Так я не ищу правду, я уже написала мотивацию свою. Такие подходы - "а как вы докажете" могут людей демотивировать

На мой взгляд, вы себя накручивает😁

У прабабушки скорее всего есть метрики с синагоги :)
Такие дела :)

Вы получили метрики?😁

Запросто, обстановка вообще неспокойная))))

Конечно

Более того, вероятность, что их поросят высокая, как мне кажется

Но, метрики деда-еврея с синагоги тоже очень помогут
Синагога вообще большой плюс

Ну это сильно😁

Чудом сохранились несколько лет начала 1900х в Брянске после ВОВ

Вот тут хотелось бы понимать, что за положительные примеры. Если честно, меня пока убеждают в обратном. Но от КП мы ни в коем случае не о казываемсч и собираем по РФ все, что можно собрать.

В чате встречала, уже, конечно не перешлю - не найду. Был также и отказ в репатриации в Израиле по дедушке, так как все документы были повторные, необходим хотя бы 1 оригинал, как людям сказали. Я, конечно, понимаю, что это не коррелирует с Израилем, но у нас родственники уехали в Германию в 2005 по программе возвращения евреев. У них было только свидетельство дяди и домовая книга с национальностью. Никаких копий и выписок они не принимали в принципе

По мне коллерирует очень даже, и у вас получается есть личный пример.

Ну это Германия все таки и хоть они более скрупулезные, но принципы принятия решения могут отличаться)

Такая же проблема. Дед родился в Херсоне(

Скажите, Ваш дедушка родился до 1917?

Нет, мой в 1935 году родился,
А вот пробабушка родилась в 1912, состою в переписке с архивом Беларуси)

Ясно, спасибо.Наверное, дело в годе рождения. Удачи с архивом)

Что вы имеете ввиду? Может смогу помочь?

Неясно выразилась.. Думаю, что если бы год рождения был до 1917, то не потребовалось подтверждение национальности родителей дедушки, просто из-за того, что до революции было очень мало смешанных браков.

Я думаю, что все таки вопрос в «Шерше ля Фам», а не в стране рождения.
Тк у меня прямая мужская линия, нужна именно женщина еврейка в роду.
А так, у меня родители прадеда тоже евреи, и на них есть документы, но вопрос именно в прабабушке.
и фамилия у меня еврейская, и всё семейство жило где была огромная община- в Гомельской области..

Но смотрите: у меня прямая женская линия, от мамы и так далее. Вопрос, как доказать, что она никогда не прерывалась? Мне не удалось найти документы на прабабушку (тоже в Белоруссии, местечко Петриков, архивы полностью утрачены)

И как у Вас проходит общение с белорусскими архивами? Меня они послали. Из Гродно в Польшу, из Минска в Гродно. Даже искать ничего не стали.

Что значит прерывалась? Отцом может быть человек любой национальности. Национальность у еврея передаётся исключительно по женской линии.

До Адама и Евы?

Если бы, к примеру: у прабабушки вашей был Сын, а вы его внучка, это прерывание

А если до 1917?
У меня аналогичная ситуация. Не могу доказать что бабушка по маме еврейка, архивов не сохранилось. Бабушка родилась в 1904. То есть её родители вступили в брак до этого года и брак априори не мог быть смешанным? Из Литовских архивов и синагоги пришёл мейл, что нет архивных данных на запрашиваемые даты

Попробуйте что-то найти по бабушке как-то: учебные, рабочие, партийные , военные личные дела

Да, я все просмотрела
Только пара домовых книг и все
По остальным линиям архивов не сохранилось, а в самих документах не указано. Да и документов очень мало, дед скрывал жену еврейку. Но неужели её мама могла быть НЕ еврейкой в 1904 - году?

Извините, я влезу, т.к. тоже общалась с белорусскими архивами. Из НИАБ меня послали в НАРБ и зональные архивы Речицы и Мозыря. И ЗАГС Гомеля .Из НАРБ в ниаб и ЗАГС. В итоге в НАРБ нашли результаты переписи и личные листки на домохозяина, а в Речицах наконец запись о прабабушке с национальностью.

Брак родителей не нашли?

Нет. Это Литва начало века. Они отписались что архивов нет

Еще ее национальность может быть в автобиографии деда. А справку о ее смерти взяли?

Национальность бабушки в автобиографии деда? Это которая в личном деле по месту работы? Человек, который тщательно скрывал и сжёг семейный архив, это там мог написать?

У меня есть сор отца (мать еврейка) + сос и соб бабушки с расширенными справками + 2 домовые книги. Сос и соб повторные. Ещё есть повторное сос прадеда и справка о захоронении на еврейском кладбище. Но вот по её маме, моей прабабушке вообще ничего и нет прямых доказательств родства бабушки и прадеда. Только фото, имена

Нашли в итоге в НАРБ? За какой год?

Да. По месту работы В Союзе было трудно такое скрыть и вообще наказуемо, так что обычно люди писали правду.

Возьмите расшир.справки к ним с указанием вносились ли изменения

Да. Справки есть

Вы правы, поищу. Спасибо! Как-то не пришло в голову сразу

А что с сос прабабушки?

Автобио может еще оказаться в студенческих, партийных и военных делах.

С прабабушкой вообще ничего абсолютно. Моему папе 85. Он только на прошлой неделе узнал как её звали, я случайно нашла в списках эвакуированных и предположила, что это она. Доказать родство с ней не могу

Где умерла неизвестно? Доказать можете. Подаете в суд на восстановление актовой записи о рождении бабушки.

Не известно
Бабушка родилась в 1904 г в Литве. Там не сохранилось архивив, они мне отписались. Мне в Центральном архиве по местам работы ничего найти не смогли. Говорят, что запросто могли и не сдать дела, валяются в каких-нибудь подвалах)))

Существует процедура восстановления актовой записи в случае утраты архивов. Через суд. Дальше уже можно пытаться получить сос прабабушки. Нужно попытаться проследить ее жизненный путь. Может быть, умерла в эвакуации? Где жили? Где умер прадед?

Ээээ... Через суд Литвы?
У меня нет доказательств родства с прабабушкой

Жили с какого-то момента в СПб. Домовых книг не сохранилось. Эвакуированы в 1941 и дальше ничего Я не знаю

Прадед умер в СПб, но мне на него даже расширенную справку не дали, тк нет доказательств что он мой прадед

Суд РФ. Восстановите актовую запись о рождении бабушки и будет доказательство родства и с прабабушкой и с прадедом.

Ага, то есть как минимум он вернулся из эвакуации. Надо проверять СпБ и эвакуационные населенные пункты на предмет ее смерти

Бабушка родилась в Литве. Актовая запись где?

Он умер в 1939

Актовая пока нигде) но. Вы подаете в суд на восстановление актовой записи. И в успешном случае ее восстановят, загс выдаст новое сор. Можно нанять юриста или проконсультироваться в загсе.

Я не понимаю как можно восстановить актовую запись если нет архивив

Такова процедура для случаев, когда архивы утрачены. Юрист скажет точнее, какие доказательства нужно предоставить в суд. Помню, что было про двух свидетелей, знавших этого человека. Справка об утраченной актовой записи. Личные доки этого человека, т.е. то, что доказывает его существование.

В НАРБ обещали из переписи населения сделать копию и личного листка. Пока не прислали, поэтому ща какой год не знаю.

Ааа
Ну так это теория
Человек родился в 1904. Нет уже на свете никаких свидетелей и архивов нет. Только по личным делам по местам работы ликвидированных уже учреждений искать записи в автобиографии что её мама еврейка

Архивы не самое важное. Свидетели - может быть ваш папа подойдет. Надо пробовать.

Я подавала запрос в университет , где учился дедушка. Там в личном деле была его автобиография, где указана национальность родителей. Он сам писал, что мать еврейка, отец еврей

Спасибо! Можно Вам в личку написать?

Да конечно. Пишите

Это да
По местам работы и учёбы очевидный путь

Проследить линию до первой женщины-еврейки. Если внук/внучка еврейки - то никаких проблем. А если еврей дедушка - то нужны доки на прабабушку.
Если у вас был опыт оформления виз, например, шенгенских до появления визовых центров, то вы должны знать насколько все зависит от конкретного консула. Одному будет достаточно одной справки, а другому в соседнем окне и к 20 справкам потребуется еще одна

Я НАРБ не пробовала, меня из Гродно послали в Польшу, а из Минска в Гродно. Причём из Минска ответ был явно по типу «искать не охота». Я решила попробовать привлечь человека за деньги с j-roots.