Вчера пришли с мужем на консульскую проверку в Нетании. Из документов были оригиналы:
- мое свидетельство о рождении (где написано, что папа еврей)
- папино свидетельство о рождении (оба родителя евреи)
- бабушкино свидетельство о рождении (ее оба родителя евреи)
- дедушкино свидетельство о рождении (национальность не указана, оригинал 1937 года)
- свидетельство о браке мое с мужем, моих родителей, моих бабушки и дедушки.

Ещё раз, все оригиналы. Нас развернули. Сказали найти документ, подтверждающий, что мама моей бабушки еврейка. Я обзвонила всех родственников. Естественно, таких документов нет. Пришли вчера ещё раз к консулу, просили нас перезаписать к другому человеку на проверку в Нетании. Как итог: та консул, которая с нами общалась, отправила наш кейс на рассмотрение в центральный Натив в Иерусалиме. Как работает этот Натив, как записаться, как добраться, с кем общаться - никто не знает. Я позвонила в Иерусалим, там на телефоне сидит девушка, которая не говорит ни на русском, ни на английском. На ломаном иврите я объяснила, что я хочу. Как всегда, меня никуда не записали, сказали ждать обратного звонка.

Планируем в воскресенье рано утром ехать в центральный Натив, но вообще не очень понимаем, что дальше делать. Может, кто-то сталкивался с таким? Может, у кого-то есть знакомые в центральном Нативе? Израиль

Яна, а свидетельства о смерти прабабушки нет у вас? Есть возможность у ваших родственников взять повторное (если нет) и справку к нему в стране исхода? Там должна быть национальность

С ходу найти не удалось. Наверное где-то в архивах Петербурга можно найти документ. Но он не подтверждает национальность

Центральный натив по какому адресу?
Мы проходили кп на HaMatmid Alley 4 в Иерусалиме
Записываться не нужно, пришли к открытию, дали бумажку, что мы третий номер

Вы не первая в чате, кто пишет, что с такими документами попросили поискать ещё доказательства
Поэтому не уверена, что центральный натив другое решение примет

В ЗАГСе (или МФЦ), не в архивах. В самом свидетельстве национальности нет, а вот в справке к нему должна быть указана. У меня прабабушка умерла в 1977 году. Взяли без проблем повторное свидетельство о смерти в МФЦ в Москве. А справку к нему - в ЗАГСе по месту смерти

С таким количеством оригиналов?

Вы же пишите что предоставили бабушкино свидетельство о рождении, разве там не указана национальность её родителей?

Указана. Этого консулу не хватило

Еще как вариант - прабабушка похоронена на Еврейском кладбище? Есть возможность получить справку о захронении и фото?

Читаю и думаю, если Яне с такой фамилией, с такими документами не дают статус сразу, то тогда кто имеет право на возращение?

Вот да, тоже приходят такие мысли.

Да, писала одному такому человеку, которого завернули, потому что изначально у меня тоже не было никаких других документов, кроме СОР. Насколько я поняла после месяца прочтения чатов, консулу нужен хотя бы ещё один документ, подтверждающий, что бабушка еврейка.
Девушка выше пишет, что можно поискать СОС с указанием национальности, но это современный документ, который консулы не любят, он может быть только дополнением, но не основным документом.
Поэтому лучше, чтобы были выписки из архивов/военкомата/домовых книг и т.д. Очень любят справки из Красного коста, ГАРФ (и любые другие архивы).
Точно может сказать только консул, конечно.

Бабушка какого года рождения? После революции 1917 года?

А вы сами приехали или сохнут предварительно одобрял вашу кандидатуру?
Просто очень похожая ситуация у меня, в плане документов, единственное, что на прабабушку есть паспорт СССР и свидетельство на захоронение.
Хочется понимать, имеет ли смысл ехать в таких случаях.

Я не проходила проверку заранее, только в Нетании

А архивные выписки, то есть, ксерокопия с печатью современного архива, у консулов не считается "современным документом"?, Такое принимают, по вашим сведениям?

У меня просто похожая ситуация, ищу документы на прабабушку. Веду переписку с архивами 4-х стран сейчас. Но архивы - это долгий процесс, поэтому предлагаю сделать то, что реально сделать быстро.

Современным не считается, а очень ценится (опять же - из моего опыта)
У меня приняли скан оцифрованного архива со списками эвакуации без заверения
И ещё заверенную архивом копию партийного дела

Бабушка 1936 года, прабабушка 1906 года

Вот тоже очень интересует этот вопрос на самом деле. У меня уже довольно много что нашлось в архивах на деда. Но это тоже копии - да, подшитые, с печатями архивов, но... Что касается прабаушки, вообще не очень понимаю, что искать честно говоря. Есть повторное СОС и все. Она не работала, в партии не состояла, не была эвакуирована...

Благодарю вас.

Если родилась бабушка в Москве, то смотрите на сайте главархива, там есть сканы выписок из метрических книг синагоги за дореволюционные года

Дело в том, что евреи рождённые до революции - 100% ими являются. По закону РИ смешанные браки были запрещены. После революции делали что хотели. И многие стали менять свои имена на русские, в СОР детей числиться русскими - особенно это касается мужчин, потому что национальность в СССР в основном записывали по отцу. А в РИ всех строго регистрировали в раввинатах, СОБ, СОР, СОС и т.п.

Яна, это в Натании? Вроде говорили, что там консул адекватный

Нетания. Мне тоже так говорили))

Сложно..
Можно в паспортный стол сходить - возможно, они сделают выписку, что у неё в графе «национальность» стояло
Домовые книги/поквартирные карточки
Выписка с еврейского кладбища
Письма/автобиография
Ну и повторка с указанием национальности на свидетельство о браке (у меня был скан оригинала СОБ прабабушки и повторка с национальностью - выбрали оба документа, а СОС не взяли)

Большую часть жизни она жила в Латвии, поэтому с инстанциями непросто (я в Сибири). Но пытаюсь добыть что-нибудь. Выписка и фото с кладбища - есть, да. Брак был заключен в Белорусии до 1917 года и архивов там не сохранилось - сгорели во время войны.

Может выписку из домовой книги? Если были родные братья/сестры спросите их СОР(посмотрите что указано а графе мать) и сом, наверно она умерла после 1925 года, получите справу хотя бы СОМ

На моих прабабушек вообще нет никаких документов. И где они умерли.

Помимо того, что уже было сказано, поищите данные про вашу прабабушку (или ее сестер, например) на сайте yad vashem. Если ваша прабабушка или ее родственники были в эвакуации там могут быть сканы эвакуационных карточек с указанием национальности. Это, конечно, документ скорее дополнительный недели основной, но поможет сдвинуть чаши весов в вашу сторону. А главное получить его можно быстро. Если найдете что-нибудь, можете также сделать официальный запрос в yad vashem. Они смогут заверить, что у них, действительно, есть эта информация.

Да уж(((если честно,и близко ни у нас,ни у родных не было ничего про каких-то прабабушек,при наличии таких оригиналов!зачем?Вот честно?и тут сотни людей прошли КП и в странах исхода и в Израиле с куда меньшими документами.
Да и нигде не указано,что нужны прабабушки,если уж на то пошло.Три документа оригинала,здесь есть все-и родители ,и бабушки дедушки.Вобщем,мое личное мнение-это чего-то именно конкретный консул зацепился,и уже и документы отправил.

Документы хорошие, но, наверное, мало. Как я поняла документов о подтверждении должно быть не менее 5
У меня дед еврей, на прабабушку вообще ничего не спрашивали, хотя я со второго раза только прошла кп

Нигде нет про 5,про 3 говорили.А тут уже звёздочка уже нежна,получается,с неба

Напишите пожалуйста, где КП проходили

Подскажите, что вас просили донести.

В Москве так не докапываются вообще. Сыну сказали принести хоть какой документ доказывающий, что бабушка еврейка ( кроме записи в СОР мамы). В Сор бабушки нет национальности. Есть справка из Красного креста. Все. Вопросов вообще больше у нему не было. И если он получил статус репатрианта по моей линии, то и я должна так же все получить. А получается все не так🤷‍♀️

Как минимум надо было СОМ и бабушки и прабабушки. У дедушки сор без национальности -значит подкрепить справкой . На все браки тоже сделать справки. Проверить, нет ли там расхождений в датах, тк бывает не написано сверху «повторный» а пригладишься и видишь, выдан через 20 лет. Как по мне- в глазах консула вы просто мало «постарались» взяли что было, не попаботав с запросами .

Документы о вступлении деда в партию КПСС (акцент на автобиографии), расширенная справка о рождении моего отца, и особенно - оригинал советского СОР любого из старших детей деда (мой отец - четвёртый ребёнок)

На первой КП у меня было только СОР отца, СОС деда + расширенная справка о смерти деда, военный билет. Везде была указана национальность

Обе КП проходила в России ещё

Нунифига себе. Скажите, а консул не сказал какой именно документ бабушки ему подойдëт? Именно сор или любой с национальностью. И еще интересно подойдут ли ему документы эти, если это новые повторы будут. А бабушка то жива?

Любой документ, подтверждающий национальность. Ничего точнее я добиться так и не смогла

Я вас почитала и теперь думаю вообще может не подаваться 🥲😩 У нас с мужем документы гораздо хуже, хотя их и много, но большая половина это всякие справки с архивов 😕

Такие же мысли (

Мне кажется, наоборот, архивные справки - это то, что нужно

Бабушка жива, в Петербурге, не имеет израильского гражданства

Ничего себе( а прабабушка какого года рождения?

1906

У меня бабушка 1907, я нашла архивную справку, а прабабушка 1877 не могу найти(

Скажите, пожалуйста, а где документы о КПСС искать?

А где нашли?

В архиве города по месту вступления в партию нашёлся у нас

Делать запрос в гос архив (Москва) или по месту вступления (там я нашла больше, автобиография как раз там хранилась)

В справке к свидетельству вполне может быть национальность

Добрый день! Скажите пожалуйста, а вы предварительную проверку проходили или нет? Если с вашими доками не пропустили… то много вопросов возникает .

Не проходила, решила сразу в Израиле пройти

Это РГАСПИ в Москве, не знаете?

Если адрес напишите, я точно вспомню🙃

Подавайтесь обязательно.

Спасибо! Надеюсь все получится у вас!

Большая Дмитровка вроде бы. Я все онлайн подаю, они полтора месяца назад приняли запрос и с тех пор молчание (

23941
Если вам чём-то поможет, здесь вероятно можно найти могилу вашей прабабушки. Это тоже доказательство.

Подавайтесь! Справки - важные документы. Дубликаты документов + справки должны пройти

В любом случае - лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть

У моей покойной бабушки оба родителя евреи. Фотография с ее захоронения на еврейском кладбище в Нью-йорке подразумевает, что мама бабушки еврейка? СОР прабабушки будет получить очень проблематично

Не знаю точно. Но как косвенное доказательство может пройти

Скажите, а у вас номер партбилета был?

Да, у меня оригинал партбилета лежит

Так, а идиш она знает?

Нет

1936 г , какой идиш))

У меня отец 49года рождения, шпарит неплохо

Мы вчера были у той же консула в Нетании после вас. Документы были на маминого отца, хотя мамина мать тоже еврейка, но родилась в 1941 году, когда национальность в документах не указывалась. Консул сказала, что раз мы указываем мамину мать как еврейку в анкетах, то надо найти ее документы, чтобы мы были по галахе и могли выйти замуж за евреев. Я ее убедила, что замуж за еврея не собираюсь, про бабушкины документы она по пути сканирования документов на деда будто бы забыла. Возможно, помогло то, что куча родственников по деду эмигрировали в разные годы — она явно обрадовалась, когда их в базе нашла. Я была уверена, что после разговора о бабушке нас тоже развернут, но почему-то повезло. Удивительно, почему у вас так(

Удивительно кейс. Я уже не знаю, что думать

А Вы самостоятельно или по go no go ехали?

По ускоренной, это была первая проверка, не считая консула в аэропорту по телефону. Но ему даже фотографии документов не нужны были. И тоже, кажется, он был доволен тем, что есть родственники, которые уже давно уехали.

Спасибо за информацию, возможно тут ещё сыграло итоговую роль, что есть родственники, которые давно репатриировались.
Это дает мне надежду. У меня дядя давно а Израиле.

Ну вы все тут блин даёте, неделю назад мелькало не менее двух парой сотен сообщений выше трех, тут уже пяти....

И еще непонятно что считать подтверждением - то, где написано «еврей» или то, что консулу нравится

А вы знали, что в Белорусской ССР до 1937 года, наравне с белорусским, государственным языком был идиш?

Скажите, пожалуйста, предварительное одобрение по gonogo вы получали. Или без этой проверки летели?

Нет, приехала сразу в Израиль со всем пакетом документов

Может в этом и загвоздка, так как у меня документы намного хуже, по моему мнению, но по запросу go no go я получил положительный ответ🤷‍♂

РГАСПИ. Если знаете номер партийного билета можно заказать документы на их сайте.

Что-то через запрос на сайте ни ответа, ни привета больше 2 недель.. мне сказали звонить надо, пока не звонила..

Мне ответили, что нашли документы через 2 месяца. Прислали счёт - оплатила сразу же. И уже больше недели снова молчание. Они оч неторопливые или просто ооооочень много запросов

Видимо надо звонить, мне самой не приходилось обращаться, потому что мой дед на фронте вступал в ВКПб и на него в ЦАМО все нашлось.

Да, стоит позвонить узнать, взяли ли запрос в работу. Потом от двух до четырёх месяцев ожидания, и пришлют письмо с сообщением, что удалось найти, и счётом. После оплаты и уведомления ещё неделя-две до высылки результатов. Это они всегда так медленно. Не по причине нынешнего ажиотажа

Ого как долго. Интересно, если лично ехать такая же история?

Некуда ехать. У них сам архив документов не в Москве. Они берут заказ, пересылают его в филиал, и уже там ищут. Потом обратная процедура.

Упс. Поняла, спасибо. Печаль , конечно, по срокам

А вы что планируете оттуда получить? Если предок - не член ЦК, то в ргаспи будет несколько анкет с его национальностью, и несколько учётных карточек с фото. Последняя, возможно, хорошая такая книжка с местами работы и опять с национальностью, если предок на последнем обмене был, и умер до девяностого года. (Количество в зависимости от того, сколько раз ему партбилет меняли. А их меняли раза три централизованно, плюс если фио менялось). Дело о вступлении в партию с автобиографией хранится не там, а по месту вступления.

Я не знаю места вступления.. планировала узнать у них. Ну и карточки с национальностью это всегда полезно. Знаю номер партийного билета, ну и дедушка был полковник, смею надеяться, на него много должно быть

Да, место вступления будет в первой анкете и карточке написано. У меня дед подполковник, вступал в партию учась в военном училище, дело о вступлении нашлось в ЦАМО

Подтверждает справка (а не свидетельство) о смерти, там указывается национальность.

У вас анкету забрали? Номерочек на неё приклеили?

Какой полезный сайт! Нашла папиных родственников, спасибо!

Возможно Вы просто не понравились консулу,может отвечали не то что то на вопросы.А документ,только повод.

Да, забрали

Тогда к другому консулу, как в первый раз, не сунуться.... 🤷‍♂

Распечатать скрин с сайта консулу?

Про документ - где родилась прабабушка?

Этого не знаю точно. Может и в телефоне можно показать

Витебск

Запросить справку о ее рождении в областной архив напрямую, если позволяет время или через частного исследователя, если нужно быстрее.

Государственным? Может республиканским?

Извините, но оригиналы -это дубликаты или первично выданные? И второй вопрос: какой страной выданы эти документы, Ссср или бывшими странами входившими в состав ссср?

На бабушку повторно выданное, так как она родилась в 1936 году, а тогда национальность не указывали. Но и документ 1936 года у меня тоже есть, просто в нем нет национальности.
Второй вопрос я не очень поняла. У меня все родные родились и живут в Петербурге (Ленинграде), там все документы и получали

Идиш был именно государственным. В Белоруссии было 4 государственных языка с 20-ых годов. Более того, все четыре языка появились на государственном гербе БССР в 1927 году.

К ним без приглашения не попасть

Я звонила, сказали, срок 3 месяца.

О, мамочки))) это на всё или только на ответ?)

На ответ на мой запрос по номеру партбилета.

Интересно, сколько же тогда на предоставление копий... Позвоню тоже)

Не так всё страшно. Когда отправляете запрос, через пару недель стоит позвонить и уточнить, взят ли ваш запрос в работу. Ищут они в районе трех месяцев. Потом на емейл придёт сообщение о том, что удалось найти, и счёт на оплату. Оплачиваете, отправляете им чек для ускорения процедуры, и ещё где-то через неделю на имейл придут сканы того, что удалось найти - учётные карточки и анкеты за разные годы, как правило

Подскажите, пожалуйста, если на сайте yad vashem ошибка, но не приведен скан карточки: стоит ли у них ее запрашивать? Или сразу идти в КК?

Вы пишите,пожалуйста,как у Вас дела.

Вот центральный отдел Натива

24007

А никак. Дозвониться до центрального натива и записаться на приём мы не смогли.
В воскресенье поехали к ним сами. Приехали в центральный Натив, дальше охраны нас не пустили. Охранник передал наш контакт кому-то из сотрудников, мне сразу перезвонили. Попросили ФИО, номер паспорта, телефон. Обещали через 5 минут перезвонить. Перезвонили, сказали, что Нетания наши анкеты им передала, данных о нас в центральном Нативе нет никаких. Вот когда они получат наши анкеты, тогда нам перезвонят и позовут на беседу. Поехали обратно в Нетанию ни с чем.
В понедельник снова пошли в Нетании к консулу. Была другой консул и другие сотрудники на проходной. Объяснили им ситуацию, что наши анкеты либо забыли, либо потеряли. Они взяли мой паспорт и пошли искать анкеты. Нашли все документы в Нетании, вышли к нам и с недоумением начали спрашивать «а кто вам вообще сказал, что они в Иерусалиме? Все у нас, записываетесь у нас на повторную проверку». В итоге нас снова записали к тому же консулу на четверг.
Сегодня попробуем ещё раз к ним зайти, может, получится сегодня пройти проверку. В конце концов нам только документ донести, а мы из-за этого не можем вторую неделю сдвинуться с мертвой точки.
Мы были у консула Екатерины в первый раз

Если нашли родственников на йад вашем, пусть даже без скана карточки, рекомендую сделать запрос. Обращение в кк можно сделать в параллели

Запрос на самом сайте? Как быстро могут ответить?

Да, по-разному, пару недель могут запросто

#мойопыт

Итак, обещала написать апдейт. Начало истории в предыдущем сообщении.

Спойлер: документов у нас пока нет ни одного.

22 мая (воскресенье) мы поехали в центральный Натив в Иерусалиме. Там нам сказали, что они сначала должны получить анкеты наши из Нетании, а потом они нас запишут на приём. Ничем помочь до этого момента нам не могут.
23 мая (понедельник) мы снова идём в Нетании к консулу, там на проходной сидят другие девушки, не те, с которыми мы общались. Мы им объясняем, что нас отправили в Иерусалим, но там нас отправили обратно в Нетанию, разбираться, где анкеты. Быстро находят наши анкеты в Нетании, недоумевают, кто же мог нас отправить в Иерусалим. Записывают нас на утром четверга к тому же консулу.
24 мая (вторник) мы снова приходим к консулу в Нетанию в надежде пройти проверку по живой очереди, так как к тому моменту мы уже больше недели пытались пройти хоть что-то в этой системе, которая на нас не очень работает. Естественно, без записи мы не прошли, но мы встретили людей, который находились в аналогичной ситуации: ходили к тому же консулу с огромным количеством оригиналов документов, и их не пропускали. Также встретили там юношу в очереди, который рекомендовал нам поехать в Иерусалим во временное Отделение, чтобы там пройти по живой очереди КП. Тут же бежим на автобусный вокзал, едем в Иерусалим, проходим проверку консула в этот же день за час- полтора! На теудат зеут пока не записывают, говорят, что пройдём либо в конце следующего дня, либо уже в четверг.
25 мая (среда) снова едем из Нетании в Иерусалим, чтобы попасть на теудат зеут. Не смогли попасть, сказали ждать сообщения от Рут. Скорее всего пройдём в воскресенье.
26 мая (четверг), 29 мая (воскресенье) ждём сообщения Рут. Ничего не приходит. Пишу в этот чат, чтобы узнать контакт Рут. Связываюсь с Рут. Говорит, ждите.
30 мая (понедельник) Рут присылает сообщение, что мы записаны на теудат зеут на 31 мая. Помимо этого у нас заканчивается аренда жилья в Нетании.
31 мая (вторник) переезжаем в Иерусалим из Нетании, чтобы закончить вопросы с документами. Идём получать теудат зеут. Нам отказывают. Говорят, что с сегодняшнего дня у них постановление о том, что документы делают только на тех, кто прилетел напрямую из России. Остальные идут делать документы в центральное Отделение МВД.

Итог: 2 недели в Израиле, обошли все инстанции, документов нет, перспективы неизвестны.

Вопрос: кто сталкивался с центральным МВД? Можно ли пройти по живой очереди? Есть ли какие-то контакты людей из центрального МВД у участников чата?

Яна! Мы всем чатом за вас переживаем! 🙏
А вы не из России прилетели?

Мы выехали из Петербурга в Таллин, из Таллина в Варшаву, из Варшавы в ТА

А как вы прилетели?

То есть, теперь все, кто летит через Турцию, или др. страны, должны делать документы через центральное МВД?
Или только те, кто находился какое-то время в другой стране?

Такая информация в Иерусалиме. Я связалась со знакомыми в Нетании и Хайфе. Там об этом ничего не знают

Я летел через Турцию с двумя пересадками, сегодня получил тз

Яна, спасибо, что поделились и от всей души желаю вам, чтобы ваши проблемы разрешились. Я правильно понял, что КП вы все же удачно прошли и теперь затык исключительно в МВД? Вы не проьовали прибегнуть к помощи местных адвокатов или типа "помогаторов", которые занимаются "сопровождением" репатриантов по инстанциям? Я понимаю, что часто это воспринимается как пустая трата денег (и часто так оно и есть), но у вас больно сложный случай и может есть смысл...

Спасибо. Завтра пойдём в центральный мвд, если там не пройдём, будем искать адвокатов. Очевидно, что правда на нашей стороне. Но бюрократия уже надоела

Яна, как у вас дела? Отпишитесь). Надеемся, у вас все получилось 🙏

Добрый день. Нам не помогли в мвд, сказали написать на почту, ждать ответ 2-3 недели. У нас сдали нервы, мы выехали из Израиля и ищем юриста, чтобы нам помогли. Пока положительных новостей нет

Вообще непонятно,что за затык такой, насколько я помню, у вас же достаточно сильный пакет документов...

Там в итоге проблема в том, что у моего мужа молдавское гражданство. Но репатриируемся по моей линии, я гражданка России, других паспортов у меня нет

Удачи, надеюсь, у вас все получится!!!