Здравствуйте, подскажите пожалуйста, я третье поколение, мой дед еврей, но дедушка и бабушка не были расписаны, но в сор отца дед вписан как отец, достаточно ли это для подтверждения отцовства?и ещё, если в консульстве получен отказ, можно ли записаться ещё раз? Спасибо. Израиль

Недостаточно, если нет свидетельства об установлении отцовства (если ранее 60-х годов, то об усыновлении). Будет отказ и дальше только по суду через тест днк

Если в консульстве вам откажут, то записаться вы сможете если представите дополнительные документы, но не факт, что Натив пересмотрит свой отказ.

Это свидетельство есть , только спустя 8 лет,( ТК фамилию меняли) поэтому был отказ, сейчас запросили первое сор и там дед вписан, все равно недостаточно?, днк делать не с кем, а адвокат в Израиле запрашивает хорошую сумму

Так и будет отказ. Только если в первый год выдано. Увы, только по суду можете оспорить

Пройдитесь поиском по этому чату, здесь был кейс, что человек выиграл суд и вернули на повторное рассмотрение в Натив без ДНК, так как как нет оснований для отказа

Так все равно же через суд и адвоката, которому надо платить. Человек не платил адвокату, потому что сам юрист и сам составлял обращение в суд. И процесс занял 8 месяцев

Да, но это 1) прецендент, так как Натив не смог обосновать отказ, 2) если люди готовы бороться будут знать, что и без ДНК есть шанс

Я так понимаю, это все в Израиле надо делать? И 8 месяцев как то там жить (спасибо за ответ

Нет, можете судиться отсюда, если отказ уже на руках. Большинство так и делает. В израильском суде вас представляет адвокат. А вот если поедете на авось проскочу, то да, жить там без пособия и разрешения на работу) ну или возвращаться

Гервиц в своей статье писал, что был случай с анализом днк с эксгумацией.

Надя, подскажите, пожалуйста, а где вы запрашивали первое СОР? Если первое СОР утеряно, например, как я могу его запросить - справку или выписку? Заранее спасибо.

А если св-во об усыновлении ( через 11 лет после рождения) - то это же получается уже его ребенок, это подпадает под закон?

Вам Натив в письменной форме отказал?

Читайте внимательно тред. Консул принимает как доказательство только если выдано в течение первого года жизни (в идеале одновременно с СОР). В других случаях через суд. В чате об этом много информации

Усыновлении? Или признания отцовства? Это разные вещи, усыновление принимают , а установление отцовства почему то только до года

Свидетельств о признании отцовства не существовало до конца 60-х. Давали именно об усыновлении, насколько я понимаю

Усыновить любого ребёнка можно до 18 лет, и он будет иметь право на репатриацию, а вот с признанием отцовства на родного ребёнка куча тонкостей - и формы не было до определённого времени и сроки признания консулов не устраивают и т.д
Поэтому я и пишу, что усыновление и признание отцовства разные вещи

Оксана, да, у меня на руках именно Св-во об усыновлении, оригинал 63 года, и в тот же год выдано повторное СОР. В ЗАГСЕ проверяли, сказали, что информация только про это СОР (повторное от 63 года) и есть, но сказали, что надо ехать в тот ЗАГС, где хранятся данные, чтобы подробнее посмотреть. А если они увидят, что в первом СОР прочерк в графе отец, то, получается, что в справке будет указано, что вносились изменения. И еще момент - заказала СОР повторное, для того, чтобы были написаны национальности родителей дедушки. А его указали без отчества. На вопрос почему, сотрудник ЗАГСА сказала, что с 2016 года так делают и это нормально. Но получается же несоответствие - в СОР папы - есть отчество дедушки, а в СОР дедушки - нет. Сказали, что если необходимо добавить отчество, нужно идти к заведующей ЗАГСА и вносить изменения ( это уже, кажется, 650 рублей). Были ли у кого-нибудь такой случай?

В загсе

Добрый день, может Вы знайте в каком виде должны быть выписки из архива, как и кем заверенные?

Вчера я была в ЗАГСЕ и пыталась у них выяснить, какие виды документов когда существовали - они мне ничего точного не сказали. Наоборот, сами удивились, зачем дедушка усыновил родного сына. Вот так( Я надеялась получить информацию, как объяснить консулу, почему именно усыновил. А в МФЦ, наоборот, сказали, что в те годы ( 50е) если не успевали зарегистрировать брак, то потом усыновляли, что это нормально и не должно вызвать вопросов. По поводу усыновления - ребенок был усыновлен до 18 лет, но сейчас-то он взрослый, 70 лет. Это считается, что он имеет право на репатриацию?

Так и должно быть, если было усыновление, главный документ это св-во об усыновлении на основании которого внесены изменения в актовую запись и выдано повторное СОР, попадались успешные подобные случаи прохождения КП.

Опять же трудно сказать. Проще если до 18 усыновлён неродной ребёнок, чем родной, как уже писала Оксана) бред, но по практике так.

Про отчество - это нормально. Был период, когда отчество не вносилось в запись, писали от руки в самом СоР.

Нет не в Израиле.
Вы можете из страны исхода подать исковое заявление в Окружной суд, если вы можете юридически его обосновать.
Иск нужно перевести на иврит и заверить в консульстве Израиля.
Что касается переводчика на иврите, нужно уточнить в консульстве.

Я точно не знаю, но прошу цифровые копии архивного документа и бумажную копию, заверенную печатью, а также как правило присылают архивную выписку с подписью и печатью- это дословный текст из архивного документа.

Право есть, и вообще молодец дедушка) избавил вас от больших проблем. Многие просто записывались со слов матери и теперь всё, только суды

Оксана, как вы меня обрадовали, просто нет слов🥰🥰🥰, теперь буду ждать выписки из домовой книги, подали заявление, пришло автоматическое подтверждение, теперь ждем договор, но когда придет, неизвестно.

Только до года это Натив так хочет. В законе о возвращении нет такого требования

Но это не отменяет того факта, что Натив этого требует как в стране исхода, так и внутри Израиля, и если условие не выполнено - получаешь отказ

Удачи вам, ищите больше косвенных документов совместного проживания, фото, и т.п.

Скажите, пожалуйста, нужны выписки из всех домовых книг?

Да отказ в письменной форме, мы в Минске проходили

И как они обосновали свой отказ

Да , я знаю, как раз и приводила ваш случай в этом диалоге чуть выше, что вы это смогли оспорить

У вас есть письменный отказ Натива?

В связи с отсутствием достаточных доказательств родственной связи вашего отца с его предполагаемым отцом

Нет, к счастью, надеюсь без отказа обойтись) я просто делилась излишними знаниями, которые подчерпнула пока документы собирала))

Я с вами согласен, что это только требование Натива. Но в суде им трудно отстаивать свою позицию, так как законом не предусмотрено.

У вашего отца есть родные сёстра или братья

Есть сестра, но уже умерла и у нее такие же документы

У них свид об усыновлении. КМК это другая ситуация, так как усыновлённые имеют все права родных детей. Я не права?

У них ещё интереснее, свидетельство об усыновлении РОДНОГО ребёнка

В общем кейс не бесперспективный, я бы рискнула

А такое бывает?))

Было довольно часто, этот документ использовался при рождении вне брака до 70-х годов (до того как появилось Свидетельство об установлении отцовства)

В каких случаях он выдавался, подскажите пожалуйста? Отец родился вне брака до 70-х, ничего подобного нет. Запись в сор и все. Вообще впервые о таком слышу

Насколько я понимаю, в те времена это делалось по инициативе отца. Свидетельство об установлении отцовства с 1970 г выдавалось если на регистрации ребёнка присутствовали оба родителя. У вас отец родился не в браке? Еврейство по его отцу?

Да, еврейство по отцу отца. Есть свидетельство о рождении и справка о рождении, где указано, что внесены данные об отце на основании заявления от родителей. Вот совсем не понимаю, в каких случаях необходимо было усыновлять родных детей😊🙈

Справка с такой формулировкой может помочь, мне кажется. Подскажите, это какая форма? Себе тоже такую возьму)) хоть у меня и есть Свидетельство об установлении отцовства
Но риск отказа все равно есть. Хоть это и незаконно, но по практике консулы часто отказывают при рождении вне брака

В Обычной форме 4 такая формулировка есть. да я уже устала об этом абсурде думать, доказывая, что отец в сор это настоящий отец

Увы, это вообще не доказательство для консула. Потому что реально бывало, что в СОР писали «со слов». Тут много кейсов отказов по этой причине. Согласна, это такой же абсурд, как то что для консула дубликаты, выданные государственным органом на гербовом бланке с печатью, не валяются документами. Но к сожалению мы никак не можем на это повлиять

Так свидетельство об установлении отцовства выдают как? Не со слов разве? Днк делают или что?)) все тоже самое же, но почему-то имеет какую-то силу…

Его выдают если отец ПРИСУТСТВУЕТ при регистрации ребёнка. Я уже писала выше. Видимо, для консула это важно)

Так, это свидетельство тоже нужно даже, если ребёнок рождён в браке?

А какой год? так может есть св-во об установлении отцовства? запросите в ЗАГСе. когда регистрация была со слов, то так и писали со слов матери, а раз было заявление, то может и св-во оформлено было, просто утеряно.
ЗЫ я чудом его не выкинула, думала ну это то точно никому не нужно, есть же СОР

Нет, конечно))) его выдают именно если родители не в браке и присутствуют оба. Оно является дополнительным подтверждением отцовства именно при рождении вне брака

Кстати, а если у меня родители в браке, но брак был оформлен за 6 месяцев до моего рождения, а не за 9, это критично?

Обычно не придираются. Хотя сейчас все возможно)

Его не выдавали в 1954 году. Не было в природе такого документа! Отцов могли записать и только со слов матери по закону, но отец получал извещение об этом и мог оспорить. В любом случае если записан отец, значит отец должен был признать ребёнка

Надеюсь, что не будут!

Не выдавали увы такие свидетельства в 1954 году

А теперь ещё и с Куир кодом
Как можно не верить этим документам, когда одна общая база с простой проверкой, когда подпись сотрудника в базе Юстиции.
А вот по документам раньше, наоборот , когда писали со слов, когда не было баз и тд, раньше как раз и пририсовать было все проще

То есть, получается, что нужно брать справку форма 4, и там должна быть информация, что изменения как раз вносились? На основании изменения актовой записи - если в первом СОР в графе отца стоял прочерк? В ЗАГС того района, где было выдано СОР. Вопрос, что мне просить вписать в графу "Иные сведения" - что внесены изменения в актовую запись ( 63 год, когда выпущено св-во об усыновлении и повторное СОР)? Или что порекомендует работник ЗАГС?

Екатерина ответила в личные

Может они путают усыновление и установление отцовства…, это две разные вещи.

Специального документа об установлении отцовства не было до 1970 года, это оформлялось именно как усыновление

Под закон попадает но 11 лет большой срок.
Всё зависит от сотрудника Натива, который будит принимать решения.
Натив может отказать, им закон не писан.

Спасибо за обратную связь! У нас, понимаете, папа-то родной ребенок. Дедушка усыновил родного сына. И мне это надо будет доказать. Фотографиями, что жили вместе, выписками. И нашла у бабушки в военном билете 1949 года запись в графе "семейное положение", что она замужняя и стоит полное ФИО дедушки. Это же тоже может быть косвенным доказательством, что они жили гражданским браком. Зачем тогда они разрешили в военном билете сделать такую запись. Вот еще надеюсь на этот военный билет. У дедушки военный билет 1963 года, видимо, дубликат, куда переписали все данные, и сто "Холост"🤣

Это хорошие аргументы совместного проживания.