#мойопыт Часть 1. Вчера успешно прошли КП в Москве. Дано: дедушка родился в 1922 году в Бердичеве. Окончил там с отличием школу и поступил в 1939 году в Москве в Станкин. Вся семья продолжила жить в Бердичеве. На момент начала войны семья не хотела эвакуироваться, переживали, как их мой дедушка найдет, когда у него закончатся летние экзамены и он приедет на каникулы. 7-8 июля 1941 года город был занят немцами. За время оккупации убито от 18 до 38 тысяч евреев, почти все в первые месяцы. Вся дедушкина семья в составе бабушки, родителей и 16-летней сестры школьницы в том числе. По свидетельству дедушкиной одноклассницы (два года жила в подполе у русской семьи, потом легализовалась, успешно скрыла национальность, и была угнана на работы в Германию. После войны вернулась в СССР), дедушкин дед как медник был в числе нескольких сотен специалистов, которых немцы отобрали для выполнения различных работ и держали в лагере. Они были расстреляны позднее, в 42-43 годах. Советская армия освободила город в январе 1944 года.
За время оккупации было утрачено и уничтожено многое из городских архивов.
Дедушка в январе 1942 года перевелся из Станкина в академию им. Жуковского, которую окончил с отличием в 1945 году. Служил в ВВС на инженерных должностях. Женился на русской. Вышел в запас в 1972 году, еще около 15 лет преподавал электротехнику в железнодорожном техникуме. Скончался в 1988 году.
Что было из документов:
Дедушкино СоР. Оно было восстановлено в 1954 году. Восстановлено - это когда оригинальной записи не сохранилось, и делалась новая запись со слов или иных документов. Есть только ФИО родителей, национальность не указана.
СоБ
СоР его двух дочерей. Его национальность в них указана. (Дочери по всем документам русские, национальность указали по маме).
Все три СоР и СоБ повторные от 1955 года! В 1955 году дедушка поменял имя. Сохранилось оригинальное свидетельство о перемене имени.
Из ЦАМО получено:
Скан дела о вступлении в партию. Внутри есть анкета с национальностью и коротенькая автобиография.
Фотокопия личного дела офицера. Исключительно за период обучения в ВВИА им. Жуковского. Две автобиографии, куча анкет, характеристик, и т.д. Интересно было почитать бумаги из аттестационной комиссии - тема диплома, его защита, рекомендации.
Две УПК. Одна обычная, Вторая - ВВС. Информация пересекается, есть национальность, состав семьи. Есть как скан, так и заверенные печатью ксерокопии.
Скан УК награждений. Есть национальность.
В УПК и УК есть пометки о смене имени, с указанием номера и даты приказа (военным гражданское делопроизводство не указ, поэтому смена имени проходит независимо от органов ЗАГС).
Из РГАСПИ:
4 регистрационных бланка (в том числе на смену партбилета из-за смены имени), отчетные и учетная карточки. Распечатанные сканы.
Дополнительно:
Заверенная ксерокопия двух автобиографий из личного дела офицера, которое хранится в городском военкомате по месту последней прописки.
Заверенная копия аттестационного листа из Станкина за 1939-41 гг. Это всё, что нашлось в его личном деле. Национальность там была указана, но была закрашена тушью плакатным пером. Кто и когда это делал, не в курсе. Явно не перед копированием. Израиль
Добрый день, подскажите, пожалуйста, а документы на прабабушку у вас были?
Здравствуйте! Нет, вообще ничего. Только ФИО и упоминания в трех или четырех автобиографиях. А там тоже только ФИО, год рождения и род деятельности: домохозяйка. Только в одной автобиографии скопом про всех предков было написано, что все они евреи по национальности.
А у вас только дедушка был еврей, правильно я понимаю?
Да, всё верно.
Везде пишут, что обязательно нужно ещё найти документы на прабабушку, так как она первая женщина еврейка. Видимо очень многое зависит от консула
Это насколько я поняла, на бабушку, если она была еврейка, когда репатриация по отцу, а не по деду.
Я тогда что-то совсем запуталась, а как без документов на прабабушку тогда доказать, что ты третье поколение?
Пишут не везде. Пишут в чатах. Я пока в марте не стал читать телеграм-чаты по репатриации, вообще был не в курсе про поиски документов прабабушек. Мы по факту не знаем НИЧЕГО про существующие требования и внутренние инструкции, по которым консулы делают выводы об одобрении или отказе в репатриации. ФИО, место рождения и проживания _возможно_ тоже играют очень большую роль в этом. Кейсы с одобрением репатриации по дедушке я видел что в этих чатах, что на форуме Винского, что у одних своих знакомых, которые репатриировались два года назад. У кого-то на деда был только его военный билет с указанием национальности, и этого хватило. У знакомых была копия личного дела дедушки из военкомата.
При КП в стране исхода и в случае достаточнг крепких СОВЕТСКИХ доков на деда его мать может и не привлечь столь пристального внимания. А может и привлечь. Зависит от консула.
Спасибо вам большое, что поделились вашей историей. Очень полезная информация по документам
Документов на дедушку много с указанием национальности, в том числе оригиналов, нет его СОР, поэтому собственно и интересуюсь
Добавлю - я не про то, что на прабабушку не нужно искать документы. Я по факту за год вытащил просто всё, до чего смог дотянуться. Если бы было что-то в каких-то архивах на прабабушку, то и эти бы документы присовокупил. В переписи населения от 1897 года нашел своих прапрабабушку и прапрадедушку, но связать их со своим дедом без документов на пра я не в состоянии. Еще я не делал запрос в Бердичев, так как знал по форумам, что там ничего не сохранилось, но если бы имел сегодняшние знания по сбору документов, то запросил бы справку о том, что там ничего нет.
И вспомнил сейчас - на КП, когда консул запрашивал по порядку цепочку СоР, СоБ и СоС от меня до предков, он про СоС на прабабушку и прадедушку тоже спросил. Но я сказал, что их нет, так как их убили, и это консула на тот момент удовлетоворило. Автобиографии я потом показывал.
Да, я понимаю, что нужно обязательно искать документы. Спасибо
Возможно, бывает достаточно усиленных документов на дедушку ( их много: военник, сор, сос, соб, + всякая мелочь типа аттестаты,дипломы, пропуски, домовые книги....). Пишу по опыту, мои дети получили ОК с первого раза , дважды- у разных консулов в разное время - вот именно с таким набором документов
А в СОР дедушки же была указана национальность матери?
Старое сор, где имена и фамилии родителей оййй какие говорящие ! Старая рассыпающаяся бумага с украинским переводом, без указания национальности...тогда так делали ( 1935 год ) и так, знаете ли, все ясно👌от консула 0 вопросов
Вот у нас также. Ещё и СОР оформлен в Умани. Консул так и сказал - если бы было написано "татары", я бы не поверил 😜
И у нас Умань👍
Владимир, подскажите, пожалуйста, как Вам удалось выяснить, что в ЦАМО есть и личное дело дедушки именно о вступлении в партию , кроме УПК и УК? У меня есть от них ответ на запрос об офицере, что в наличии УПК и карточки о награждении. А вот про дело о вступлении в партию ничего не написали. В РГАСПИ этого дела тоже нет, только карточки😞
и второй вопрос- в военкомате Вам спокойно выдали копии дела дедушки? не вредничали?
А вообще - Вы проделали огромную непростую работу👍👍, и консул оценил приложенные усилия, поздравляю!🤝
В учётной карточке офицера есть год вступления в партию и номер билета.
Спасибо!
По ЦАМО в принципе у меня всё было видно по сайту Память народа. Есть просто упоминание о том, что какой-то документ есть в картотеке политработников. Но совру, если скажу, что для меня это было очевидно. Я обращался к специалисту, который занимается поиском по ЦАМО.
Предок мог вступить в партию не в армии, тогда дело о вступлении могло осесть в каком-то архиве новейшей истории по месту вступления. Бывает, что дело просто где-то потеряно. Мне рассказали о случае, когда предок вступил в партию в подмосковной военной части, но дела нет ни там, ни в цамо, ни в гражданских архивах.
В моём военкомате дело дали только посмотреть, и с отмашки юриста сделали нам заверенные копии автобиографий. Если бы мы захотели копию всего личного дела оттуда, то это только с разрешения военкома. Мы даже не пытались его получить, не знаю, насколько это было бы сложно. Фотографировать дело у нас категорически нельзя, даже те листы автобиографий, которые нам отксерокопировали. Но это только в нашем военкомате так. Везде очень по разному. Где-то без проблем давали всё сфотографировать, где-то делали копии без дополнительных разрешений, судя по обсуждениям. В где-то вообще ничего не давали категорически.
Я уже получила из РГАСПИ все документы, которые у них есть, но где именно дело о вступлении в партию-они не знают🤷♀
Скорее всего там где вступал в партию
И да, по делу о вступлении в партию - у меня информации там оказалось минимум. Заявление о вступлении, пара характеристик, одна с упоминанием национальности, протокол заседания, бланк анкетный, аналогичный первому из бланков из РГАСПИ, и очень куцая автобиография на один тетрадный листок, где про родителей - только их род занятий. Но консул всё это дело очень внимательно просмотрел.
По ЦАМО я тоже на сайте Память народа смотрела, и запрос им делала, в ответе их про партийное дело тишина. Вступала в партию на войне, в партийном архиве, где жила после войны, дела тоже нет. Прям загадка😔
Про военкомат поняла, мне собственно автобиография и нужна из дела, подход поняла, будем пробовать.
Спасибо!
Кстати говоря, да. Партийное дело имеет считается кладезем информации, но не всегда этот статус оправдан. Мне копии из дела двоюродного деда сделали шустро, но, кроме национальности и мест работы (дед и его брат работали в одних организациях), ни автобиография, ни что-то ещё оттуда особо не порадовало. Родителей упоминает, но не поименно; о брате нет упоминаний вовсе.
😳😳 эх, значит шансов на то, что поименно будут указаны в автобиографии отец, мать и брат почти нет, это печально😔
у дедушки тоже в деле очень куцее все-три рекомендации коллег, минибиография с родом деятельности родителей, пара протоколов. Нац.указана и особо информативного больше ничего.
а вот на прабабушкино партиное дело я очень рассчитывала, хотела о ее семье побольше данных. Видимо, придется довольствоваться карточками РГАСПИ🧐
Очень подробные автобиографии были в личных делах офицера. Дедушка целый лист расписал про жену и её родителей. Где и когда родились, род занятий, где жили в течение жизни. Фио, конечно.
Вот это удача👍👍 прямо очень ценный документ!! и дедушка молодец-так подробно все расписал.
Надеюсь, что найду личное дело офицера по прабабушке в нашем военкомате, в Подольске его нет.
Да, должно быть в военкомате по месту последней прописки. Нам просто сильно повезло, что ещё одно обнаружилось в цамо.
Да, по военкомату в нашем случае однозначно хорошим решением было к ним ножками сходить. Вряд ли письменно или по телефону удалось бы договориться так удачно. У нас там была одна автобиография напечатанная на машинке, и ещё одно рукописное послевоенное дополнение к автобиографии, где был большой список требований, что в ней надо написать, в том числе где родственники были и чем занимались во время войны. Там были наиболее полные биографические сведения на родителей, сестру, жену и родителей жены.
Владимир, подскажите пожалуйста, как и куда выглядел запрос, чтобы получить -Заверенная ксерокопия двух автобиографий из личного дела офицера, которое хранится в городском военкомате по месту последней прописки. ?
Здравствуйте. Никак не выглядел. Я пришёл в городской военкомат с бумагами, подтверждающими родство, в архив. Там нашли и показали личное дело. Попросил оттуда копии автобиографий. Работники отправили за разрешением к местному юристу. Она подтвердила, они согласились сделать заверенную копию. На всё про всё ушло минут пятнадцать. Через два дня забрал копии.
А если призывался в ташкенте а служил в самаре то в самарском военкомате дело есть какое то ?
Владимир, а Вы искали какие-нибудь документы на прабабушку или СоР дедушки с указанием её национальности было достаточно?
Он офицер или рядовой? Если офицер, то личное дело должно лежать по месту последней прописки а военкомате. А если рядовой, то по ним почти ничего не будет нигде
Вся информация про прабабушку - это её упоминания в автобиографиях дедушки. В одной из автобиографий упомянуто, что его родители и сестра - евреи. СоР дедушки восстановленное, там только фио родителей, без указания национальностей (в актовой записи так же, я узнавал в загсе). Практически все архивы Бердичева были уничтожены во время войны.
Простите, я, может, мимо темы, случайно зацепила про "прабабушку". я на днях получила в ЗАГСе справку о смерти своей прабабушки, где отдельно дополнительно указана национальность
А вы просили это дополнительно указать? Сейчас вроде в свидетельствах эта информация не указывается
Это не свидетельство, это расширенная справка о смерти) ее оформляют в МФЦ через архив ЗАГСа (или прямо через ЗАГС, но так вроде дольше), и спрашивают при оформлении, что нужно указать дополнительно: национальность, место рождения, место смерти и тд. какая информация есть - ту укажут
стоит 200 рублей всё удовольствие, с печатью)
Как правило, если человек умер с советским паспортом, его национальность оттуда попадала в актовую запись о смерти. К началу нулевых вроде бы поле национальности в журнале актов пропало. Когда заполняли электронную базу данных загс, с бумаги туда переносились далеко не все поля, национальность тоже. Нам пришлось звонить в загс по месту регистрации актов, чтобы национальность внесли в электронном виде, и после этого получали справку с ней
А нам сказали, что раз в свидетельстве о смерти нет, то и не указывают((
А у вас какой год смерти?
1929
Где-то до 2000г если человек умер, то есть шансы, что внесена национальность, а после получается нет? верно?
Если верить информации с форума ВГД, то да
Не могут в мфц спросить и внести данные какие вы пожелаете, выдают ровно то, что есть в базе, и отклонятся они не имеют права.
Естественно, те данные, что позволяет внести форма данной справки) национальность - да, можно. мне поставили)
Фигню сказали вам на голубом глазу. В те временные периоды, когда национальность указывалась в основных документах, в записях, составляющих акт о смерти человека, информация о национальности в большинстве своём присутствовала, даже если в выданное на руки свидетельство не попадала. Так, моя прабабушка умерла в 1984, а дедушка - в 1993. В обоих случаях в СОС нет национальности. И в обоих же случаях она присутствовала в самом акте, и, соответственно, отразилась в расширенной справке.
Она либо есть в базе либо ее нет. Это форма установленного образца и она выходит уже заполненная из базы.
Повезло Вам как! 👍 У нас прабабушка жила и умерла в нынешней Украине. И проблема ещё в дедушке, который родился там же и СоР его у нас нет никакого. Сейчас через наш ЗАГС дубликат не запросить(( То есть пока связи между ним и прабабушкой официально нет
Мммм... не знаю даже, что посоветовать. наша прабабушка сама с Украины, но умерла и похоронена в СПб, через СПб и справки делались. разве что, они там ни года, ни места рождения не смогли указать
может, если дедушка жил здесь, то через архивы здешние попробовать?
Если кому надо по военкоматам Москвы и области можно решить с личными делами вопрос есть человек ! До конца августа в отпусках люди! Потом можно !
У нас стояла ошибочная национальность бабушки в справке о браке по форме 5. Если сотрудник загса не внёс ее при оцифровке вручную из актовой записи, то она вноситься автоматом как «русский». Ездили в загс, поднимали книгу, исправили бесплатно. Думаю со справкой по Ф12 так же
В базу могут быть не внесены все данные, которые есть в актовой записи. Нужно отдельно обращаться в архив ЗАГС, где хранится запись, и просить их внести все дополнительные иные сведения в базу. Национальность обычно указана сразу, а много всего дополнительного - нет, как то адрес, место работы и пр
Но это вносит загс в базу, а не мфц и еще нужно доказать ошибку.
Мфц может запрос в загс отправить, а уж как отреагирует загс, это не известно.
А что такое УПК и УК?
Учётно-послужная карточка и учётная карточка награждений
Учетно-послужная карточка и, наверное, учетная карточка.
А по Питеру кто-нибудь знает таких специалистов? Или спецов по архивным поискам? Пишите в личку
Нет к сожалению только Москва и область