Элемент оформления
VФото пользователя
Иконка
Vladyslav Goldshteyn
(16)
16

Такой вопрос , какая примерна нужна сумма для репатриации и жизни в Израиле первое время ? Уточненин для семьи из двух человек. Израиль

MФото пользователя
Иконка
Maxim Kazarnovskiy
(1174)
1174
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Денег вам государство даст. Зависит от города (не ТА и не Иерусалим), но на базовые нужды хватит. По сути привезенные вами деньги пойдут на вкусняшки, ибо базу вам оплатит государство.

ЗФото пользователя
Иконка
Заки Гинес
(6678)
6678
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

10к долларов везите

lФото пользователя
Иконка
l1njan
(131)
131
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Ну хотя бы 3к, но не усердствуйте
заработать n денег в Израиле легче, чем в стране исхода

GФото пользователя
Иконка
Gluhman Gluhman
(6377)
6377
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Я приехал в 16 году семья из трёх человек с 0 рублей !!!

ЗФото пользователя
Иконка
Заки Гинес
(6678)
6678
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Согласись что с 10к $было бы легче☺

bФото пользователя
Иконка
boris_ya
(375)
375
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Все знакомые переезжали примерно также.

GФото пользователя
Иконка
Gluhman Gluhman
(6377)
6377
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Согласен но 10к $ для многих в странах снг очень большие деньги !!! ( недвижимость мы не продали , а тачку через год только после репатриации )

VФото пользователя
Иконка
Vladyslav Goldshteyn
(16)
16
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года
Автор вопроса

Вы так же без денег ехали ? Просто хотелось бы на опыте кого то узнать

ЗФото пользователя
Иконка
Заки Гинес
(6678)
6678
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Да понятно что я шучу.. ну просто вопрос странный...надо брать сколько можешь. Недвижку никому не советую там продавать

MФото пользователя
Иконка
Maxim Kazarnovskiy
(1174)
1174
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

У нас была 1000 долларов в кармане и все. Государственная программа абсорбции расчитана прежде всего на людей, приезжающих без копейки. У вас есть корзина, ее не хватит на жизнь в столицах, но на периферию - вполне. У вас есть налоговые льготы, так что низкооплачиваемая работа для вас более выгодна, чем для местных. У вас есть бесплатный ульпан - можно быстро выучить язык. У вас есть ваучер на проф-курсы - можно быстро перепрофилироваться на что-то нужное стране.

Я порой поражаюсь, как хорошо продуман прием иммигрантов в Израиле

ЗФото пользователя
Иконка
Заки Гинес
(6678)
6678
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Не иммигрантов,а репатриантов

GФото пользователя
Иконка
Gluhman Gluhman
(6377)
6377
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

На счёт курсов, добавлю : быстрые курсы как правило это низко квалифицированная работа и много за это платить работодатель не будет !!! Более мене Проф образование это колледжи а это 2-3 года учебы !!! Но после этого и хорошая зп и перспективы

MФото пользователя
Иконка
Maxim Kazarnovskiy
(1174)
1174
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Есть еще курсы а-ля Infinity labs, где и бесплатно и потом очень крутая работа, но туда надо серьезно вложиться по времени. Мои знакомые, кто в браке, проходят их последовательно - сначала один супруг, потом другой, а кто не проходит - обеспечивает семью

MФото пользователя
Иконка
Maxim Kazarnovskiy
(1174)
1174
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Этот лингвистический спор будет вечным. "Репатриант" - идеологический термин, придуманный первыми сионистами и не несущий никакого добавленного смысла, кроме политического. Если вам нужны научные статьи по теме абсорбции в новых странах таких как вы, вы будете искать по запросу "immigrant integration" или "immigrant absorbtion". Ибо с социологической и экономической точки зрения алия - ни что иное, как иммиграция людей, чаще всего чуждой культуры, очень часто без релевантного опыта/образования и знания языка, и проблема их абсорбции чисто экономико-социальная, аналогичная проблеме сирийских беженцев в Германии.

Если бы руководители государства руководствовались принципом "Израиль сам признает и обустроит своих", мы своей массой и незнанием местных реалий давно бы сначала превратили эту страну в диктатуру, а потом потопили бы.

GФото пользователя
Иконка
Gluhman Gluhman
(6377)
6377
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Все верно про время !!!
Но в основном много предложений по курсам полу годовалым на которые клита готова отправлять

ЗФото пользователя
Иконка
Заки Гинес
(6678)
6678
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Нет проблем,хотите быть иммигрантом ваше право...потом не удивляйтесь , что вас таким и считают. Речь о идеологии , а не поиска места где проще прижиться с нулем в кормане.

Фото пользователя
Иконка
(145)
145
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

😂😂😂 я прилетела одна и как я должна выжить на 2600?) мож пошагово распишите инструкцию?

AФото пользователя
Иконка
Alexandra
(3453)
3453
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Нам в Хайфе на троих вообще не хватало😅но мы особо не экономили, и как раз те 10 тыс $ очень пригодились на время учёбы

MФото пользователя
Иконка
Maxim Kazarnovskiy
(1174)
1174
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Репатрианты - вложенное множество иммигрантов. Если вы хотите дать себе утешение в тяжкие моменты жизни - можете считать себя репатриантом. Такие часто еще кричат про понаехавших недостаточно чистых (из-за которых у них самих все плохо), а еще про то, что их дискриминируют несмотря на то, что они "тоже евреи".

Чтобы хорошо устроиться и быть полезным себе и стране в итоге, нужно первым делом взглянуть на проблемы, которые предстоит решить. А это типичные проблемы иммигрантов - язык, чуждая культура, чуждая кухня, другая экономика, другие профессии, отсутствие сети связей и тд. И решать эти проблемы последовательно и целенаправленно. Тогда на выходе будет куда более израильский израильтянин, чем если упереться рогом в термин и относиться к себе по-особому. ИМХО.

MФото пользователя
Иконка
Maxim Kazarnovskiy
(1174)
1174
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Распишу, конечно. В среднем Адаре в Хайфе на улицах Сиркин-Герцль-Нордау можно найти квартирку за 1000-1100 шекелей в месяц. На это вам вполне хватит. Аэропортовые деньги стоит потратить на недостающую технику - холодильник в квартире чаще всего есть, а вот плита или чайник - уже не факт. Много что можно найти в группах ФБ, так что рекомендую сразу начать обрастать аккаунтами и подписками.

С собой из страны исхода можно привезти одежду на первое время, хотя на Герцля вполне реально найти недорогую. Арноны у вас первый год почти нет, так что остатки (1500-1600 шекелей) пойдут на еду и на квартплату. Этого вполне достаточно для одного, если не требовать говяжьи стейки каждое утро. Пока идут эти полгода корзины - вы спокойно оформляетесь и учитесь в ульпане. Последние 30-40% ульпана уже вполне можно совмещать с работой, которую вы как раз успеете найти за те 3-4 месяца, что будете только учиться ивриту. У меня коллеги работали кто в зоомагазине, кто в супермаркетах уже во время ульпана. То есть к полугоду у вас уже вполне себе будет доход, от которого можно оттолкунться в последующей жизни.

ЗФото пользователя
Иконка
Заки Гинес
(6678)
6678
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

С чего это культура ,еда должны быть чуждые?

MФото пользователя
Иконка
Maxim Kazarnovskiy
(1174)
1174
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Ну кто-то может и знаком с этим всем, но я лично впервые оказался на Ближнем Востоке, попробовал фалафель, узнал значение слова "хупа" и чем она отличается от "хуцпы".

Ну и опять таки, открываем социологию. Читаем. "В России придается большое значение рабочей иерархии, позиции начальника и подчиненного. Существует сложный этикет взаимодействия между этими слоями. В Израиле же такого разделения нет, потому иммигранты из России часто сталкиваются с проблемами на рабочем месте из-за привычного им дистанцирования от руководства, которое воспринимается как скрытность или враждебность"

OФото пользователя
Иконка
Olga
(35)
35
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

В этих городах "подъемных" никак не хватит?

VФото пользователя
Иконка
Val
(184)
184
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

В ТА и Иерусалиме аренда квартиры достаточно высокая для корзины

MФото пользователя
Иконка
Maxim Kazarnovskiy
(1174)
1174
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Наверное, хватит, если сильно извратиться - организовать коливинг с другими иммигрантами, например (знаю такие случаи). От Хайфы до Тель-Авива один час на поезде и месячный проездной стоит чуть больше 200 шекелей. Если прям очень нужен Тель-Авив, можно и потерпеть каждодневные поездки поначалу.

AФото пользователя
Иконка
Alexandra
(3453)
3453
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Проездной Гуш Дан - Хайфа 669 шекелей, на минуточку. За 200 - это Хайфа и окрестности

MФото пользователя
Иконка
Maxim Kazarnovskiy
(1174)
1174
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Да, вы правы, а я ошибся. У меня просто студенческие цены везде

G
Иконка
Gregory Syrota
(10)
10
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

КАЖДОМУ!
🙂

EФото пользователя
Иконка
Elena Derypaska
(51)
51
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

А что это за курсы можно поподробнее

MФото пользователя
Иконка
Maxim Kazarnovskiy
(1174)
1174
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Есть такой класс курсов компьютерных. Идея в том, что вас берут с улицы, отбирают на экзамене и с нуля делают из вас разработчика. Не QA-спеца, как какой-нибудь Тель Ран, а полноценного. При этом не берут с вас никаких денег.

Есть 3 момента, которые стоит учитывать:
1. Время. Эти курсы занимают 5 дней в неделю по 10-12 часов высокоинтенсивной учебы на протяжении 7 месяцев примерно
2. Контракт. Примерно на половине пути вы подписываете контракт, по которому обязуетесь 2 года отработать в месте, куда вас устроит компания после окончания курсов.
3. Зарплата. Вы получаете на входе 12000 и на выходе 16000 на этой самой двухлетней работе. Тем, кто там работает по обычной ставке, платят куда больше. Именно на эту разницу и существуют эти курсы.

Это то, что я видел и слышал, когда общался со студентами этих курсов полгода назад примерно

EФото пользователя
Иконка
Elena Derypaska
(51)
51
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Спасибо. А где вообще информацию об этих курсах размещают типа об отборе и т.д

GФото пользователя
Иконка
Gluhman Gluhman
(6377)
6377
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Все очень красиво написано !!! Но это Израиль ,реальность может отличаться от такой рекламы , даже в области программирования !!! Израильтяне с вышкой по программированию не могут работу щас найти нормальную а уж что говорить про какие то курсы !!!
И главный момент не всем эта тема подойдёт !!!

MФото пользователя
Иконка
Maxim Kazarnovskiy
(1174)
1174
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Вышка вышке рознь, вы сами это знаете. Израильский хайтек постоянно ищет новые кадры. Если кто-то не может устроиться - прежде всего это его проблема с опытом или знаниями. Тут людей готовят под конкретную, уже существующую под них должность. По сути, этакий каблан с обучением предварительным.

И да, это реально не каждому подойдет. Я вот биотехнолог и рад этому, хотя в последнее время начал немного тыкать палочкой Ардуину, но прежде всего с мыслью о собственных биотех-задачах. На такие курсы я вряд ли когда пойду)

ЗФото пользователя
Иконка
Заки Гинес
(6678)
6678
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

В этот раз соглашусь с Максимум. Если курсы не динамо,то они именно так работают.

GФото пользователя
Иконка
Gluhman Gluhman
(6377)
6377
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Может оно так и работает но 12 тысяч зп после курсов это из области фантастики , как говориться пообещать не значит жениться !!!

ЗФото пользователя
Иконка
Заки Гинес
(6678)
6678
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

12000 для программиста заточеного под фирму это минимум

דФото пользователя
Иконка
דורה
(751)
751
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Ты не знаешь мир ойте. Народ после тель рана находит офферы и на 25 к. ( не те что QA)

скорее работать погромистом за 12к это волонтерство.
Я лично знаю мсье который считает что работать за 30к это тоже волонтерство и ему надо минимум 45, но у него phD по computer science

GФото пользователя
Иконка
Gluhman Gluhman
(6377)
6377
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Вы фантазируете что ли?! Какой программист получиться после полугодовалых курсов ??!!! Которому будут платить ещё 20 штук ?!
Напомни сколько у тебя курс длиться ??! В высшем учебном заведении ?! При том что у тебя уже есть знания в этой области!!!
Вы людей то не вводите в заблуждение , не вселяйте напрасных надежд !!!

GФото пользователя
Иконка
Gluhman Gluhman
(6377)
6377
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Не спорю , но ключевое в твоих словах программисты !!!
Выше речь про 7 месячные курсы !!! И снова возникает вопрос что за программист за 7 месяцев выйдет которому будут платить от 12 и выше

ЗФото пользователя
Иконка
Заки Гинес
(6678)
6678
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Не хочу вас обидить, но дети сегодня за это время выучивают всё что хочешь. Если они к этому располжены. Я вот конструктор,учился 4 года...вы думаете мне эти знания нужны? Нихрена...имено 5-7 месяцев учебы за 4 года и сделали меня инженером...а работа сделала из меня конструктора

GФото пользователя
Иконка
Gluhman Gluhman
(6377)
6377
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Честно это демагогия , итог моей учебы это куча предметов от сопромата до техники безопасности это совокупность всех четырёх лет ( горный инженер ) за 7 месяцев не возможно стать специалистом !!! И да Выучить с нуля взрослому человеку программирование за 7 месяцев очень сомнительное предприятие , да ещё на уровень за который оплата от 12 тысяч

ЗФото пользователя
Иконка
Заки Гинес
(6678)
6678
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Так именно...вы инженер...а они программисты...им ничего этого не надо!!! Нам с вами никогда не будут платить как им. Но зато мы можем стать широкопрофельеыми начальниками, а они нет

דФото пользователя
Иконка
דורה
(751)
751
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Ну спроси у Беэр Шевского Тель Рана. Прошлогоднего
Знаю мсье были офферы от 16 до 28 к у него.

GФото пользователя
Иконка
Gluhman Gluhman
(6377)
6377
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Даша а ничего что эти курсы идут 14 месяцев и это только программирование на java. ??!!! Я про Программирование в Тель ране !!! А выше речь шла про 7 месяцев !!!
Даже тестировщики на Тель ране учатся 11 месяцев

bФото пользователя
Иконка
boris_ya
(375)
375
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Все правильно он говорит. у вас там свой ит-мир, я переезжать захотел в том числе и из-за предложений по работе в 30-40к на старте.

@Melam0rie не всем это нравится, плюс там надо в самом начале долго страдать от отсутствия опыта, разных синдромов и тд

GФото пользователя
Иконка
Gluhman Gluhman
(6377)
6377
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Вот ссылка одни из курсов программистов и тестировщиков !!!
Срок учебы 14 и 11 месяцев
Базовый иврит и английский обязательно


9593

MФото пользователя
Иконка
Maxim Kazarnovskiy
(1174)
1174
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Главная разница во времени. Тель-Ран позволяет совмещать с работой

нФото пользователя
Иконка
наталья
(37)
37
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Чем плох Таль-Ран?

MФото пользователя
Иконка
Maxim Kazarnovskiy
(1174)
1174
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Я не могу ответить из опыта, знаю людей, что плюются

нФото пользователя
Иконка
наталья
(37)
37
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Они что-то понимают в программировании? Эта профессия далеко не для всех. Разница между ожиданием и реальностью?

MФото пользователя
Иконка
Maxim Kazarnovskiy
(1174)
1174
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Ну меня учит программировать Ардуино один такой парень. Инженер, прогает станки. Плюется на Тель-Ран

MФото пользователя
Иконка
MARINA
(1869)
1869
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Это не реклама, это реальный вариант, курс обязуется найти работу, если не находят в течении двух(3?) месяцев, то ты свободен от обязательств, а им это не выгодно. При реальном начальном контракте в прим 20 т они тебе платят первый год 9 т, второй 12-13 и последние три месяца 16. Два года работаешь через них, потом свободен.
Дают несколько вариантов трудоустройства, фирмы с радостью берут, но зависит, как себя покажешь. У сыны в фирме уже человек 10 за два года взяли, он после этого курса уже отбыл два года "рабства" и остался там же на контракт. Говорит, этот курс самый реально работающий вариант. Туда приходят люди после Техниона, поняв, что "не на туда" отучились.
Курс проходит в ТА и Хайфе.
Уже третий раз здесь о нем пишу.

MФото пользователя
Иконка
MARINA
(1869)
1869
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Почитала дальше вашу дискуссию...
На этот курс не так легко попасть, закончить ещё труднее. Без опред базы, с нуля вообще нереально.
У меня сын после школы учился по армейской программе в вашей "летающей тарелке", потом шесть лет в тех подразделении шаетет, когда в армии надоело, решил, что Технион это звучит громко, но хватило на пару лет. Сказал, что физика и хедва ещё ладно, а статистика и доп курсы уже перебор, и пошел в Инфинити. Уже третий год работает, а некоторые его однокурсники пошли на 13 семестр. Он ещё им "помогает" курсовые делать.
А что срок 7 мес, так если собрать в кучу все часы прогр Техниона или того же Тель Рана, так и семи мес по 8-10 час в день не наберётся.
Главный плюс Инфинити - бесплатно и реальное трудоустройство

D
Иконка
Dmitriy Fomin
(3)
3
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Полностью согласен насчет плюсов. Сам в прошлом году закончил, у нас в группе из 10 человек осталось к концу курса 6.
На время учебы про что-то кроме учебы думать сложно, помимо 10 часов в лабе подготовку дома тоже никто не отменял.
Обучение интерактивное и действительно качественное, потому что инфинити по сути заинтересованы в том, чтобы подписать вас на контракт и окупить ваше обучение.
Обучение не заточено под конкретную должность в конкретной компании, но у них какая-то жутко сложная и избирательная система поиска выпускникам рабочих мест, поэтому ищут такие позиции, чтобы вас не выгнали оттуда через два месяца. А кого и выгоняют, тем ищут работодателя на замену, потому что деньги в обучение вложены и вернуть их нужно.
ЗП по контракту правда на все два года прописана заранее, и да, по итогам этих двух лет можно смело идти и требовать 20-25+ тысяч, это реальные примеры.

GФото пользователя
Иконка
Gluhman Gluhman
(6377)
6377
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Вот 👍 о чем и речь , что нужна определенная база в программировании , в иврите в английском !!! Здесь в чате очень много людей кто ещё там или кто только приехал и они задумываться как строить жизнь здесь и чем зарабатывать большинство из них не имеет отношение к программированию и тут бам , пост максима про курсы 7 месяцев после которых они смогут зарабатывать от 12 для многих может выглядеть очень заманчиво , но как в жизни и бывает не все так просто и есть большое количество НО о чем вы выше и написали , касательно этих курсов !!!
Собственно чего и я пытался донести выше !!!

ЕФото пользователя
Иконка
Елена
(1512)
1512
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Вы знаете,в каждой специальности нужна база и какие-то склонности.Даже ,образно ,в уборке.И я думаю,те,кто идут на такие курсы(и осиливают их закончить)все таки не просто туда идут.

GФото пользователя
Иконка
Gluhman Gluhman
(6377)
6377
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Склонности согласен , но в том же Тель ране требования : иврит и Англит базовый и уверенный пользователь пк ( это на разу не программист ) обучение 14 месяцев .
Опять же изначально речь шла о том что Мисрад клита спонсирует курсы по обучению на новую для вас профессию !!!
И так на минуточку я ни разу не электрик был и эту профессию начал изучать по приезду в Израиль с нуля и это на 7 месяцев а год каждый день !!!

MФото пользователя
Иконка
MARINA
(1869)
1869
Добавлено в ноябре 2021 года
Добавлено в ноябре 2021 года

Не, речь перешла в то, что короткие курсы низкоквалифицированные и Максим привел пример курсов " типа Инфинити". Это тоже работает как перепрофилирование, с сыном учился парень после аэронавтики, сейчас дочкина подружка после биотеха туда пошла.
Если совсем нет опыта, можно взять что то субсидированное клитой, а потом пойти на Инфинити. Будет надёжнее, чем искать работу после Тель Рана.
И Максим ещё подчеркнул, что без поддержки тяжело, один в семье учится, другой в это время где то работает.
Инфа о курсе как раз очень нужна новым репатр, которые думают на эту тему. Пока ждут КП, можно пройти какой то курс it для базы, их сейчас много или "посидеть" самому. Я не знаю, как в России, в Израиле в универах/михлалот учат С+(или ++) и не на itшных факультетах. Если кто со степенью из страны исхода с таким же опытом хочет перейти в it, это вариант.
У меня невестка до короны работала кондитером в крутом отеле, обожала это, сейчас за время авталы с полного нуля сама готовится, была возможность самостоятельно пройти курс С+ Брауды и Техниона, сейчас "гызет" уже программу Инфинити, но пока самостоятельно, сын хочет, чтоб "с полпинка" пролетела курс, лучше себя покажешь - лучше варианты трудоустройства.

Статус добавления ответа