Девушки, всем привет! Я живу в Турции и подумываю над переездом в Черногорию в сентябре-октябре. Подскажите, куда лучше поселиться с маленьким ребенком (1 год), чтобы была цивилизация, транспорт, где комфортно и зимой и летом. Благодарю за ответы 🙏 Черногория

Мне кажется в турции зимой комфортнее и цивилизованней

Таких мест почти нет, где хорошо зимой - там аврал туристов летом. А где летом более менее, там зимой тоска. Бар - сам город только как-то лавирует между сезонами, но заходит далеко не всем

У меня почему-то наоборот было представление, что в Черногории цивильнее. Какие вообще тут основные минусы можете назвать?

Очень маленький рынок товаров и услуг, прежде всего.

А что вы вкладываете в понятие "цивильно", определиться с терминами надо бы прежде, чем продолжать дискуссию

А вы тут были?) Если сравнивать с Турцией, Черногория проигрывает почти во всем, кроме близости языка для русскоязычных. И страна импотозависимая на 90%, то есть сама ничего не производит почти. Для грядущего кризиса плохой вариант менять Турцию на Черногорию

Плохая банковская система, не развит рынок банк услуг.

Минус один - тут НИЧЕГО нет из того, что вы перечислили 😀

Черногория в принципе заходит далеко не всем :)

СУГУБО Личное мнение! Никого не хочу задеть) Мы вынужденно переехали этой осенью и сразу уедем с мужем , как только запланируем беременность, с ребёнком даже не представляем, насколько тут тяжело.. У нас своя квартира, машина, но это не спасает, нам и вдвоём тут ничего не хватает для полноценной цивилизованной жизни, ездим в Хорватию и Сербию на шоппинг и лечение регулярно. Услуг нет, привычных товаров - нет, звучать будет странно, но деньги потратить некуда 🤷🏼‍♀️ А если и найти, куда потратить, то цена≠качество в 99,9% случаев, премиум-сегмента тут вообще не существует в привычном понимании. Говорить о всяких гос.учреждениях даже не хочется - там вообще сплошное унижение и прошлый век, нам уже обеспечили несколько нервных срывов, пока мы покупали квартиру и делали документы ВНЖ

Есть плюсы - прекрасная природа, воздух, если жить на побережье - море. И язык вполне понятный, с которым можно быстро разобраться 👍🏼 к сожалению, для нас с мужем это всё) Думаю, кто-то что-то добавит 🙏🏻
Зависит от приоритетов! Что Вы хотите!)) У всех свои желания и возможности, мы все разные ❤️ Я очень ценю комфорт, не фанат активного и пляжного отдыха, но есть те, кто от этого в восторге, думаю, они бы по-другому описали жизнь здесь 🙏🏻

Эти плюсы только в сезон актуальны,а вне сезона здесь делать нечего я так понимаю)

Все зависит от ценностей человека, что важно в жизни. Мы любим природу, воздух, море и спокойную размеренную жизнь небольших городов. Доброжелательный в массе своей народ, где все заняты собой, а не вами, близкий язык. Отношение к детям, относительная безопасность, небольшая преступность. Много мяса в магазинах свежего).

Я жду конца сезона всегда)

Да, видимо совсем не Ваша страна🌴🌴🌴 только минусы, так жаль, но так бывает

Да, вот и я о том же 👍🏼
И абсолютно согласна с перечисленными плюсами!

Живу тут с ребёнком и именно в Черногории решилась на второго, потому что знаю что нет проблем с очередями в садик и школу.
К врачам максимальное ожидание приёма - час в порядке живой очереди.

Но у меня нет цели заработать все деньги мира и потратить их на премиум вещи.

И пляжный отдых не люблю. Тут хватает и других вариантов :)

К слову, с ковида тут до сих пор закрываются ВСЕ магазины по воскресеньям. Возможно, Вы не знали, для нас это было открытием) Когда переезжали осенью, были уверены, что с отменой жестких карантинных мер вернут все. Не вернули до сих пор. В праздники также (то есть могут быть закрыты и 3 дня, например). кроме аптек. Открываться даже не планируют в ближайшем будущем 🙈 И из-за этого в субботу и перед праздниками километровые очереди во всех супермаркетах, люди буквально толкаются и ругаются (живу в будве, тут особенно плохо с этим, даже если уезжать чуть дальше). Опять же - к вопросу жизни с ребёнком

Магазины по вс закрываться стали не из-за ковида.

Нам сказали, что из-за ковида..) тогда это ещё более странно , а почему?

Закон такой приняли. Что то типа «семейное воскресенье» у них.просто приняли его в 2020 вот и совпало.

🤦🏼‍♀️🥲 теперь мне ещё грустнее

Если знать заранее, то все ок🤣

Это чтобы работники магазинов могли проводить время с семьей и для себя хотя бы по воскресеньям, как по мне - хороший закон. Закупиться заранее у нас проблем не вызывает 🤷🏼‍♀️ Мы кстати в Будве, ни разу проблем таких как вы описали не возникало. Обычно стараемся закупиться в пятницу, без большого ажиотажа, но даже в субботу ни разу не видели ругани и толкотни

Точно, но у нас была ситуация, когда на праздниках была бытовая беда в ванной, и без окова мы не знали, что делать.. так ещё и все мастера говорили, что у них нет комплектующих, или они «с семьей проводят время». Желательно в такие ситуации тут не попадать в праздники/воскресенье 😆

В такие ситуации в большинстве стран Европы лучше не попадать😆

Это не связано с ковидом. Закон о выходом дне был принят за полгода до этого безобразия :)

Мы как будто в разных городах живем..) мы пробовали ездить и утром, и днём, и вечером, и под закрытие - в 80% случаев даже припарковаться не можем, в будве уж точно, сейчас ездим в воли, который ближе к Тивату, но и там не всегда везёт

Приняли в ноябре 2019 :)

В сезон очень плохо с парковками, это факт. Будва, Котор, ХН просто жесть. Это правда.

Блин, перепутала, сорри) помню, что довольно близко и к моему переезду и к началу пандемии (по моим ощущениям)

Вот я тоже с толкотней не сталкивалась. Да, очереди могут быть, но не километровые

Я помню, потому что в октябре прилетел папа и примерно через неделю после его отлёта вступил в силу этот закон :)

Когда приезжала мама за неделю до ковида, магазины уже не работали, но она даже не заметила))

Тут деревня 😄

Для меня был большой плюс после Турции, что тут тихо. Турция очень шумная страна, а здесь спокойно. Можно расслабиться, вкусная еда, не сильно цены отличаются от Москвы, например.
И ещё в Турции если кто-то тебе подходит, то вероятность что тебе хотят что-то продать или обмануть 99%, может повезло но здесь с таким не сталкивались. Здесь все открытые и дружелюбные.

Меньше рынок товаров и услуг, сложновато привыкнуть к полако. Но тут зависит кому что нужно для комфортной жизни.
У меня нет детей, но тут их все очень любят. В принципе культура такая, что все заботятся о детях, прохожие играют с ними, сюсюкаются. В начале знакомые с детьми пугались этого. 😅 Но это норма для местных.

А ещё местные рассказывали, что детям с черногорским образованием школьным легко поступают в вузы Европы. Что в школах сразу учат нескольким языкам: черногорский (или сербский наверное) , английский и ещё на выбор. Считай дети сразу полиглоты вырастают.
Мне кажется это очень круто

Да, дети начинают учить английский с садика.
С 6 го класса добавляется второй иностранный язык.

А в Турции же тоже кризис и инфляция ракетой вверх летит. Мы там были в апреле месяц, владельцы отеля и магазин продуктовый имели небольшой. И говорили, что они цены по несколько раз в день меняют из-за инфляции. Что базовые товары выросли в цене за последнее время в раз 10.
Плюс, если смотреть политический вопрос, то в Турции тот же диктатор 🙃

Занимались несколькими юридическими вопросами, как раз одним из больших минусов для нас можем выделить то, что, если иметь дела с местными – это практически нерешаемые вопросы. Они всех знают, знают, кому заплатить и как договориться, обойти систему - запросто (у нас даже были проблемы с нотариусом при покупке квартиры, к примеру, и дело было явно нечистое, до сих пор безуспешно разгребаем). Не имеет никакой ценности ни знание языка, ни законов, ни деньги, ничего, ощущение, что везде все уже решено за тебя, даже если это абсолютно противозаконно 😔 Добиться чего-то - нереально, надо везде ходить со своим юристом, хотя даже это не 100% гарантия.

У меня обратная практика. Следование законам и нормальное общение с представителями власти позволяет защитить себя от произвола местных жителей.

А если к объекту недвижимости есть вопросы, то лучше сразу отказаться от его покупки.

Я раньше писала неплохое сообщение на эту тему, ниже продублирую

Но судя по тому, что из местных английский понимают единицы, я делаю вывод что преподавание крайне слабое, что подтверждают родители детей школьников.

С местным полако и коррупцей понимаю о чем вы. Но не факт, что в Турции той же самой с этим лучше, к сожалению 😔

Как я сталкаивалась многие знают английский, но не хотят на нем разговаривать. Когда начинаешь разговор не сразу с английского, а говоришь типо добар дан, не говорю добро по српски, можели на английском, они такие ну окей и норм отвечают 😂

Те кто младше 30 чаще всего достаточно хорошо знают английский.
Более старшее поколение хуже.

Старшее поколение русский язык знают лучше 😅
Но и в принципе здесь будто со всеми легче на русском говорить чем на английском

Не замечала🥴

Молодежь прекрасно владеет английским! Даже парень кондуктор в автобусе очень сносно смог ответить на вопросы по поездке. Английский у них тут прекрасный! Старшие , да не очень знают. Но хватаешь любого проходящего мимо молодого человека или девушку и просишь обьяснить. Вообще без проблем!

Поэтому я разговаривала с 3 подростками, одна которая английский вообще не знает, вторая прям начиняющий уровень, и третий парень тоже пару слов 😄
Мне кажется это как в рф, кто хочет , тот учит, кому не надо - им пофиг🤔

В смысле "поэтому"? Почему поэтому?

Выборка из трёх подростков, которым это действительно еще может быть до фонаря, еще не показатель.

Вам говорят о молодежи, которая уже работает. От 16 до 25, и у них действительно уже хороший уровень английского. Кондукторы, официанты, продавцы.
Хочешь кушать - выучишь...

Я вот за Вами наблюдаю уже второй чат, и у меня складывается впечатление, что Вам настолько некуда деть внутренний конфликт и негатив, что Вам лишь бы найти и докапаться.
Я делаю вывод не исходя от трёх подростков, это был как пример нескольких недель. Мы так же общались и в других сферах, с разными людьми. Есть и те, что знают английский, а есть те, кто нет. И я бы не сказала, что знающих - преобладающее число.
Если вам попались все англоговорящие - можно так же сказать, что вам повезло, как мне не повезло встретить не говорящих)
Не надо всем доказывать свою правоту, потому что правды тут нет. У каждого свой опыт, и каждый судит по тому, что видит и с чем сталкивается🤦🏼‍♀️

И было бы максимально странно, если бы я общалась просто с рандомными подростками с улицы. Это и было общение связанное с их работой🥲

Ну главное же, что есть возможность. А там да, кто пользуется, а кто нет. Они же дети все таки 😅

Не знаю, насчёт возможности. У меня дитятко в школу не ходит, поэтому не знаю, как обстоят дела с языковым изучением, судить не могу 😄 но просто то, что мы встречали, пока не особо радовало.
Единственное, что я поняла, что большинству подростков не нравится тут жить из-за уровня жизни, дохода, и они хотят в ес🤔

Не надо за мной наблюдать, это как раз показатель того, на что вы тратите внутреннюю энергию.

Я не изменюсь просто потому, что вам вдруг того захотелось, извините. Так это не работает. Если чьи-то аргументы сильнее, это "не дакапаться".

Так вот ещё раз, никто не сказал, что все поголовно знают английский. У людей есть определенный вывод именно по возрастным категориям, и я с ним согласна.

Это вы начали толкать свою правоту: никто (3 подростка) ничего не знает. И я ведь исхожу из ваших слов онли, Дарья.

Возможностей достаточно. И отсутствие дубляжа в кино способствует изучению языка

Это да, разговаривали тоже с местными, все отправляют своих детей в Европу и другие страны, потому что смысл тут работать также но за гроши. Сюда многие на пенсию приезжают обратно ☺️

Да вы глаза мазолите просто. Где бы что я не отписала - вы обязательно если не против, то поддерживаете человека, который против моего мнения - это о многом говорит.

Про «изменения» Вам никто не говорит, это ваши домыслы, которые построены видимо из-за внутренних моментов. «Аргументы сильнее», нет такого понятия. Просто у каждого своё мнение и свои взгляды, кто-то согласен, кто-то нет - это тоже нормально.

Я высказала своё мнение исходя из того, что уже выставили как истину, что люди с 16-25 знают английский, хотя на МОЕМ ЛИЧНОМ ОПЫТЕ я этого не заметила. История про подростков в разные период времени - был примером.
Учитесь читать, слушать и слышать.
Спасибо, на этом все.
Конфликт бесполезен, а дискуссии тут нет, потому что каждый гнёт свою линию)

Ещё раз: ваш пример из трёх подростков неиллюстративен. Да, вам не повезло, но это ничтожная выборка ко всему прочему.

Что касается "споров" с вами, о том, что вы существуете как недовольная мной личность, я впервые узнала только этим утром. Если я кого-то поддерживаю в Интернете, то это не в пику Дарье Евгеньевне. Мир не вращается вокруг вас. Просто ваши аргументы опять же были слабее.

Вообще отдает паранойей слегка, Даша.

Какой смех.
Все ясно.
Удачи 😉

И вам благоразумия.