❓ кто уже сталкивался в Аргентине, сколько стоит перевод документа (с апостилем конечно) у лицензионного переводчика

Мне озвучивают цену 5000 /1 лист

Это фикс у всех переводчиков с лицензией или у кого-то есть по более низкой цене контакт сертифицированной переводчика? Аргентина

У разных переводчиком разные цены

Мне пару недель назад делали перевод справки о несудимости + легализация 6500 (всё онлайн)

Я писала всем переводчикам с этого сайта. Ответили человек 5. У всех разные цены.
Диапазон от 4 до 5 тыс. Плюс легализация 1600

Да, так и есть
5 тыс перевод и 1600 легализация. Лучше не искать подешевле, как по мне, чтоб потом не было, как в поговорке : «скупой платит дважды». Нам доки вышли вообще в копеечку😄
В РБ апостили поставить на 6 доков стоит 400 баксов😄
И тут ещё плюс 40 тыщ песо за перевод и легализацию)

Это факт, хотела понимать среднюю температуру по рынку)

Так, а в Аргентине нет конкретного списка лицензированных переводчиков? У нас просто есть, например, 4 основных сертифицированных переводчика, цена у всех +/- одинаковая и именно к ним надо обращаться.

Я только отвезла доки и деньги)
все остальное делает наш организатор)

и слава Богу😄😄

У меня тоже до х@@@ получится, так как доков много. Смена фамилии несколько раз и всё еже с ним связанное 🤬

Не сделай лишнего)))

Не не, все фен шую) 👌🏻

Я просто тоже была недолгое время под другой фамилией)
потом вернула свою и все))
но никаких доков не везла)
первый раз слышу, что они нужны)

Нужны так как девичья одна, потом первый брак, другая и второй брак - третья фамилия
Поэтому цепочка моё СоР и паспорт с которым хожу - надо ещё доказать что это один и тот же человек)

У нас просто я организатор, поэтому на берегу интересуюсь😁

Ну сейчас не девичья фамилия? верно?

А, мы сразу человека брали в помощь, ну его в баню самим все делать😄
я и так занярвованная😄😄

Да, но сказали что нужны все доки про смену фамилии

Я тоже везде с помощником, по большей части. Сама не экспериментирую) мне время дороже

Я в Бразилии неплохой опыт с 0 приобрела, второй раз уже не так страшно во всё вникать самой)) в первый раз в любой непонятной ситуации мне казалось, что сейчас наверное рожу😁

А, у меня своя, я один раз поменяла уже фамилию, потом задолбалась бегать назад менять все документы!

Сказала, что больше никогда в жизни не пойду на это)

У меня фирма своя, я единственный учредитель и там дохренища приказов, устав и тд.
Все пришлось переделывать.
И за все бумажки платить по второму кругу)

Поэтому сейчас все совпадает, и СоР, и паспорт, и свидетельство о втором браке, короче, все нормуль)
А в справке о несудимости, когда заказывала, там надо было указать онлайн или были другие фамилии, так что все ок)))

Ахха вот и я не хочу рисковать на 8-ом месяце беременности))) я конечно хочу увидеть поскорей своего кроху, но уж дождусь 9 месяцев 🤣

Я забыла, когда у тебя ПДР?
госпиталь выбрала?

Так моя до ПДР досидела, дождалась папу на роды, решила со мной такой активной и деятельной без папы раньше времени не встречаться)

Ну тогда можно пробовать и самим)
че нет)))

😄😄😄😄

Да да, я по этой же причине и не менялся Фамилию после расторжения первого брака, ибо надоело менять кучу доков и визовая Истрия хорошая была.
Да, верно, в справке о несудимости все 3 ФИО учтены

Я рядом с тобой по ПДР 31.07
Да, госпиталь Ривадавия

Да вот в этот раз тоже не всё сами) Муж знает португальский в совершенстве, поэтому с Бразилией проще было + я уже за год выучила немало и без проблем общаюсь; а с испанским с нуля заходим и переводчика будем брать, чтоб не как по Луне ходить) Осталось только в Мендосе найти русского переводчика😊

А, все)
у меня ПДР сместился немного)
теперь совпадает и узи, и по циклу)
на 17.07
но кажется, что я рожу 10 вообще😄
не знаю почему)

Наш папа тоже на ПДР прилетит, не раньше. Тоже надеюсь кроха дождётся
P.S. Главное не в день прилета папы, иначе папа будет потрясён дорогой плюс родами в один и тот же день)
А может и наоборот, это было бы очень запоминающийся день 🤣

Я ходила с Оливией моей, она переводила с испанского)
понятно, что без переводчика можно даже не пытаться)
это был бы провал, если бы я пошла одна к врачу!))))

если ещё анализы перевести и показать можно через прилагу, то разговор бы не клеился точно)
либо был бы бесячий и долгий😆

У меня тоже узи и по циклу разные даты. Посмотри че по факту. Но узи настаивала что будет как она сказала 🤣

У нас папа 16-го прилетел, а родила 19-го, в июне того года) Финальную неделю было серьезное общение с дочкой перед сном, что мы просто ложимся спать, нам пока никуда не нужно и вообще зима на дворе😁

Ну чаще, как я поняла, рожают по УЗИ)))


посмотрим 😄
можно делать ставки😆

мне вообще вот бы с 38 по 40 родить)
чтоб не раньше главное, за это очень переживаю и поэтому стараюсь лишний раз не стрессовать

Ахха смеюсь 🤣, надо тоже с сыном такой диалог провести

А как иначе😁 у нас и в этот раз подобная история будет, уже со старшей опыт есть.

Получается старшей годик?
или я не поняла 🤪

Да) почти погодки у нас😊

Удивительно, как Оливия быстро выучила испанский, в феврале я приёмы ей переводила 😅

Удивительно, как Вы всегда умудряетесь вставить свои 5 копеек)

Да, вот перевести и показать анализы - это прям то, что точно должен делать тот, кто говорит на местном языке. Потому что если еще прием каких-то препаратов был и т.д., то начинается выяснение действующего вещества, название лекарства может врачу не сказать ничего и далее уже расширенный список анализов здесь перед родами могут назначить, опять же дать дополнительные рекомендации, проконсультировать, но симптомы/проявления и т.д. должны быть описаны точно. И в бесплатных и в платных госпиталях врачам будет намного проще, если они заранее знают о роженице полную картину, а не по ходу родов вдруг то или иное выясняется.

И не просто знает язык, а хоть чуть-чуть мед термины хотя бы знать

У меня здесь в Бразилии на первое время (когда муж был в России) был переводчик - парень с фармацевтическим образованием, сначала думала, что лучше, наверное, взять девушку в переводчики, мне же в роддом с ним ходить, но с мужем посоветовались и пришли к выводу, что человек в теме, что означают и как лечатся мои заболевания и здесь нам очень помог дать по ним полную картину в роддоме. В итоге мои данные заводили заранее и к родам уже ко мне ни по свежим анализам ни по чему вопросов не было, потому что врачи хорошо понимали, по каким аспектам всё отлично, по каким есть отклонения и надо контролировать в родах дополнительно.

Соглашусь)

Почему в этот раз выбрали Аргентину?) поделитесь пожалуйста

Выберет ребенок, мы только планируем😉
Захочет Бразилию - будет Бразилия, даст родителем прилететь в Аргентину - будет Аргентина.

Выбрали из личных предпочтений (не связанных с качеством медицины в роддомах; подачей на гражданство и т.д.). На гражданство я буду после сдачи экзамена подавать в стране, где сейчас живём, с этим уже также определились)

А вы в Мендосе будете рожать? Уже там?)

🙈да что ж такое, регулярно пишу, что нет, не там и живём в другой стране. А планируем в Мендосу, да, но в ближе к октябрю)

Аа.. Я просто увидела про Мендосу краем глаза😅

Я пока тоже про нее только краем глаза😁 мужу проще, он уже был и понравилось и ещё хочет; считай, уговорил)) Я то первым делом там госпитали начала смотреть. Отметила, что всё есть и решила, что вариант классный

А какой госпиталь приглянулся, если не секрет? 8

Мы в Беларуси в частной конторе поставили. Сейчас там очередь до декабря. Чтобы поставить апостиль в июле за 3 дока 700$ заплатили 🤦🏻‍♀️

Я не удивлена!

за очереди спасибо тому, кто поднял цену в 10 раз и не посадил ни одного доп.сотрудника!
вот уж где страна для жизни.

Она его не знает. От слова совсем. У неё девочки работают, они знают.

По инстаграму там нулевой язык.

Я ее в Финочетто видела… в очереди за ними стояла…
Я не знаю ни чего о ее сервисе, возможно он хороший, возможно она то что нужно для девочек во время родов. Это ведь личные симпатии должны быть.
Но испанский 0, у неё девочки ходят на сколько мне рассказывали с разных сторон люди. И самое что ужасное, человек говорит о том что у неё контакт в миграционном центре.

С тем директором какой сейчас в миграционном, не возможно иметь ни каких контактов. Да и в принципе, на каждом углу все блогеры говорят - не связываться с ускроениями НЕофициальными, это очень печально заканчивается всегда вплоть до отмены резиденции и ДНИ… но у русских видимо прям мания найти неприятности и ради ускорения в 1-2 недели рискуют и резиденцией и гражданством и деньгами и правом вообще въезда в страну.

Более того, создатели этого чата пишут, что несколько месяцев назад она была простым их клиентом по сопровождению. Теперь открыла своё агенство. А значит человек в стране не больше 4-х месяцев… ну и что можно знать об Аргентине, законах и гос органах за 4 месяца?!

Я за здоровую конкуренцию. И за большой выбор агенств. Но я против когда обманывают тем же знанием испанского… ну вот не дай бог экстренная ситуация в родах… а там испанский хуже бытового, и что тогда?

Да, я тоже за здоровую конкуренцию. Поэтому предлагаю услуги переводчика при сопровождении и помощь в поиске аренды жилья как человек, проживший более 25 лет в Аргентине, с соответствующими профессиональным образованием.

Тут переводчиков слава богу много и за 15$ и за 25. Есть даже студенты первых курсов мед института - та же София. И отзывы тут размещают достаточно о каждом кто помог а кто нет.

Я думаю что есть такая категория беременных, которые даже переводчика не хотят сами искать так как в принципе качество перевода они все равно оценить не смогут. Вот тогда агенство и берут… ну качественное оно или нет хз как разбираться :))

Да,но..стоит только кинуть сообщение в чат и сразу девочки,кто тут долго живет-откликнутся! и дёшево и дорого. на любой вкус

Да, но как вы поймёте что эти девочки действительно долго тут живут?! Это надо сидеть и самой много чатов прочитывать и руку на пульсе держать. А не каждый себе это может позволить.
Вот от сюда и растут ноги, что агенство открывают сразу как сам только приехал и родил.
Нет в Аргентине ни каких лицензий и аккредитаций на эту тему…
Адвокат - лицензия
Официально переводчик - лицензия
А вот агенство - хоть каждый день новое. И помогут хорошо или плохо - это всё на свой страх и риск каждой Беременной

Причём, я так понимаю, все равно у всех разный опыт общения с девушкам, которые помогают и организовывают все под ключ - кто-то конкретно не доволен, но, по разным причинам, почему-то не пишут сюда этого. Понятно, что хороший отзыв легче написать, чем плохой.

Но
можно задать уточняющие вопросы.
и при встрече можно распознать уровень языка у человека.
но да, согласна с Вами

Я вот задала агентствам вопрос «что делать, если ребёнок попадёт в нео, а я не готова платить 200-500$ за каждый день пребывания». На что мне ответили, что «обычно все проходит хорошо»)))
И я понимаю, что серьёзные ситуации большинство помогаторов решить не готовы

Переводится в гос.больницу, если ребёнок транспортабелен

Я так понимаю это сложная процедура, налажена ли она у помогаторов , вот вопрос :) сами алгоритмы помощи в этом случае

Помогаторы в процессе перевода могут помочь просто переводом

Зависит от опыта помогаторов по таким ситуациям. Вряд ли он даже у самых опытных очень большой, так как это всё-таки частные случаи

Слушайте, тут зависит от ситуации и состояния ребёнка, если он не дай Бог попал в нео.
И такие вопросы надо врачу, к которому вы пришли на приём задавать, а не посторонним людям)

Точно такой же вопрос я задавала непосредственно в госпитале)
ответ такой: все по показаниям врача. если будет возможность перевести ребёнка в государственную клинику-перевезут. если нет, то нет)) как скажет врач

Вот да, соглашусь, чего тут можно ожидать от агентства

От врача зависит

Именно. Там можно помочь только переводом

В таком случае (если алгоритм действий объяснит именно врач) очень хорошо. Чтобы не попасть в ситуацию, когда ни помогатор ни пациент не знают, как действовать.

Я думаю что только врачи и могут решить этот вопрос. ну, по хорошему. врачи должны созвонится с другой клиникой, уточнить о наличии мест и тд. и заказать машину для перевозки. (ну,не врачи,сотрудники)
но это мне так представляется такая ситуация

Если нет денег ег переведут в ближайший гос нео. Будет не хуже. И переведут в скрой помощи со всеми аппаратами. Во со будет если не денег заплатить за нео.

Всё именно так

Люди которые с агенства могут вам только помочь в том, что встретят вас с цветами в аэропорту довезут вас до вашей квартиры которую вы сняли заплатите за такси. И отведут вас в больницу ко всем заезженным врачам. Переведут нанимая переводчика. Дадут вам карточку субе и си карту. Все остальное не в их компетенции. И после окончания тоже самое отведут в миграционную службу где вы подадите доки. Вот и все. Просто сервис сопровождения. Больше ничего. Просто сходить за ручку с вами.

В таких случаях больница сама усе делает. Ищет свободное место в нео в гос больнице вызывает скорую. Подготавливает ребёнка к переезду.

Отлично!👍

Я во всем процессе ни разу не почувствовала, что мне где-то да нужен помогатор.в чатах столько полезной информации,читай-не хочу.

Мне нужен переводчик на роды в Мендосе. Планируем искать на месте человека. Думаю, что найдется, так как русские туда всё-таки часто приезжают (в том числе просто на отдых), значит и переводчики должны быть по логике😊

Агентства не ответят на этот вопрос. Потому что в каждой клинике свои условия. Когда вы выберете клинику для родов. Вы задаёте этот вопрос в клинике и вам рассказывают алгоритм. Я спросила в клинике в которой собиралась рожать. Мне ответили один день бесплатно, а дальше уже платно, сказали стоимость. Если я не готова платить, то они переведут ребёнка в бесплатную клинику, где будут свободные места. Машину и бригаду для перевозки я оплачиваю сама.

Скорая гос будет бесплатная.

Там много наших кто хорошо разговаривает.

Да, если пользоваться бесплатной скорой, а если они планово перевозят сами после бесплатного дня, то оплачиваю я.

Спасибо! Стало яснее :) Просто я понимаю, что вероятность задержаться после родов она есть, даже с той же самой желтухой. Пускать на несколько дней, но ребёнка забрать могут. И вот по такому случаю и был интересен алгоритм, насколько реально перевестись в гос. Потому что платить 300-500$ в день за то, что ребёнка будут светить под лампой - это ту мач :))

Если у вас нет денег они перевезут бесплатно. Ребёнка ж не выкинут на улицу

Вы настраивайте себя на то, что будет все хорошо. Плохие мысли долой

Абсолютно!) просто есть российский опыт 😀

Если ребёнок в транспортабельном состоянии, его можно перевести в бесплатный госпиталь
У нас такой опыт был

Не выкинут конечно. Я рассказываю алгоритм, который был описан в клинике, если планово перевозить ребёнка. Это все оговаривается заранее и озвучивается сумма. Если вы ее не готовы оплачивать, тогда вызовут гос бригаду. И вообще, все зависит от ситуации и ее экстренности.

Мы переводили ребенка 7-ми месячного из нео Свиса в нео гос госпиталя. Сами обзванивали все гос госпитали и искали, где есть место. договаривались и потом уже Свисс перевозку сделал. Не всегда сама больница что-то искать будет.

Тут надо понимать, Вы в нео с рождения были? или попали туда в 7ми месячном возрасте? вы были по страховке или частным образом? Просто если с рождения попадаю в нео, и ты лежишь в госпитале частным образом и у тебя нет возможности заплатить за нео, почти на 100% уверена, что врачи сами решат этот вопрос. максимум, придётся оплатить перевозку (если выберите частную) ну и возможно эту услугу сотрудников, кто вас переведёт в гос. госпиталь. Другой вопрос,когда ты пришёл в нео уже после выписки.
по страховке или частным образом-не важно. это уже был твой выбор везти в нео именно в этот госпиталь.

Конечно клиника-больница договариваются. Нам в отделение раз в день звонит непосредственно coordinacion de SAME и спрашивают за наличие мест в нео. Но никак ни Саша-Паша договариваюся о перевозке))🤭🤭🤭

Я не знаю о каких контактах вы пишете, но я заключила с Оливией договор и не о каких привилегиях речи не идёт. Оливия не презентует себя как переводчика в роды, наоборот она говорит, что ей для этого нужно ещё набираться знаний.
Ее сервис заключается в бытовом комфорте для приезжающих. Нам проще найти человека и оплатить его труд, затем можно просто расслабиться и по любом вопросам обращаться к человеку, который всегда на связи и поможет.
Оливия помогает на стадии, когда человеку только лишь пришла мысль о родах в Аргентине. Она, между прочим бесплатно, даёт часовую (у нас даже часа полтора вышло) консультацию по всем вашим вопросам. Если человеку она понравилось, ваши ценности схожи, то тогда заключается договор и начинается сотрудничество. Тебе помогают подобрать жильё, билеты, рассказывают, какие нужно подготовить документы.
Когда прилетаешь, тебя в любое время дня и ночи встречают в аэропорту, размещают в апартаменты, которые уже сняли до твоего приезда и не в слепую, а приехали и всё проверили.
На следующий день делают день адаптации, рассказывают что, где и как.
Далее по твоим запросам помогают подобрать врача, госпиталь и сопровождают на приемах, поддерживают во всех.
Также это своё небольшое комьюнити, где девушки и их семьи ходят на бранчи, играют в настольные игры и т.д.
Далее сопровождение в родах. Готовят сюрприз на выписку. Помогают с документами на малыша.

Думаю, что я описала даже не всё, просто лишь потому, что я ещё не в Аргентине.

Можно ли обойтись без этого? Можно.
Но есть люди, например я и мой муж, которым проще, чтобы был человек, который бы организовывал наш комфорт.

Есть также и другие посредники, но здесь люди выбирают себе человека по душе. Мне очень близко то, о чем говорит Оливия, а именно о мягких осознанных родах.
Я с ней ещё не знакома лично, но я уже чувствую ее женскую поддержку, как она собирает девушек вместе и объединяет. Нужно ли это всем? Нет. Но кому нужно, те ее и находят и очень рады, что есть такой человек.

Если вы прочитали мое смс без субъективной окраски, то там и идёт речь о том, что я не знакома с ее сервисом. Что возможно там всё прекрасно. На счёт испанского - видела своими глазами. И я очень рада что она говорит правду и возможно там был клиент предупреждён.
И я сразу написала, что есть категория беременных, которым нужен именно тот подход о чем вы написали. На каждую услугу - свой потребитель.
Речь о том, что нет в Аргентине сертификации данной услуги, потребителя ни как не обезопасить.
Это исключительно ответственность самой Беременной за выбор и на совести того агента. Всё

И про ускорение в миграционном центре в ее перечне услуг я слышала от двух беременных девушек, которые общались с ней

Я на самом деле даже не лично Вам хотела ответить, а в целом. Просто как-то много негатива в сообщениях, что мол она недавно, испанский не знает, то не знает. Что ей тоже помогало агентство и так далее.

Я очень рада за неё, что за недолгий период она разобралась во врачах, госпиталях, системе.
Может быть кому-то кажется это слишком мало, но ее клиенты ей доверяют и выбирают.

Изучив аналогичные предложения от посредников, моему сердцу они не откликнулись, несмотря на их опыт, количество проведённых лет, знания языка и т.д. Нужно понимать в любом случае, что клиент несёт ответственность за всё сам. Никто не даёт никаких гарантий. Посредники лишь делают жизнь проще и обеспечивают бытовым комфортом.

Я случайно в инста наткнулась на Анну Домини, можно сказать влюбилась с первого взгляда, решила что хочу в Аргентине рожать. А потом увидела Оливию и решили что точно едем)))
Хотя до этого в планах был Уругвай, там свекр живет в огромном доме прям на берегу Пунта дель Эсте
Но эти два человека немного изменили вектор))) поэтому соглашусь, что каждый выбирает по душе))
После сообщений выше закрались сомнения на секунду, но муж и мама у виска покрутили и сказали точно будем с ней)

Читаю и понимаю как же хорошо, что мне не попались никакие комфортные помогаторы на стадии когда мы выбирали страну для родов, или искали жилье, или покупали билеты.. и так далее. 🙈🙈🙈

Максимум переводчик если потребуется, или юрист для документов. Все остальное похоже на детский сад..

Всех встретили в аэропорту, довезли до жилья, поменяли деньги, никто не остался жить там.. И каждый взрослый человек в состоянии самостоятельно купить билет и выбрать квартиру которая понравится) 🤷‍♀🙄🥺🙈

Ты вообще умничка! 😘

Мы тоже сами.
Но не всем так удобно. Это нормально - быть разными и не уметь того, что кто-то умеет. 🌸

Можно конечно всё самим, а можно какие-то вещи делегировать. И здесь нет правильно или нет, просто кому-то подходит одно, а кому-то другое🤗

Мы например любим, чтобы нам всё организовали, забронировали столы в ресторане, организовали досуг. Желательно, чтобы сдать чемоданы в Москве и увидеть их уже у себя в апартаментах в БА. Но так в данном случае невозможно, но в некоторые путешествия мы именно так и ездим. Некий консьерж сервис и нам такое по душе. Кому-то больше нравится всё самим организовать и замечательно))

Ну блин
Это как ЕР и КС
Кто-то сам, кому-то помогли
Возможно тупые сравнения
Но также тупо об этом спорить
Кому какая разница на что тратят люди свои же деньги
А высмеивание тех, кто захотел помощи, выглядит как самоутверждение что такой молодец смог сам)))
Ну серьезно))
Смогли и захотели сами - молодцы)) я вот хочу вообще не напрягаться, чтобы абсолютно всё сделали за меня, а сохранившуюся энергию и время я лучше направлю на работу, чтобы ещё больше заработать и сделать свои условия ещё комфортнее))

Но, кстати, есть и очень толковые. Мне как раз моя передводчица рассказывала случай, когда девушка из агентства сделала все возможное, чтобы ребенка из платной клиники перевели в нео в бесплатную (кажись в Ривадавию перевозили). Вот за такой сервис и содействие стоит платить, как по мне.

Хотя лично у меня просто классная переводчица и по совместительству очень классный человек)

Конечно, в случае случившихся рисков, делают все возможное, чтобы перевести в бесплатный госпиталь, если человек этого хочет 😊 «обычно все хорошо» - случается не у всех

Самое интересное, что я ни разу не была на приеме в Финочето😊 поэтому мне это удивительно читать.

Если девушки внимательно меня слушали, я не предлагаю никаких ускорений в миграционных службах, это не в наших силах 😊 резиденция одобряется по времени на усмотрение миграсьонес😉 пожалуйста не дезинформируйте

Добавлю тут еще.
Про «пррбивного человека» рядом. И не важно кто это, агенство, переводчик, муж или подруга.

Вчера сидели в очереди на узи в Фернандесе. Нам предложили подождать и нас примут по живой очереди, чтобы не брать турно на неизвестно когда.

С нами в очереди из гвардии сидела пара, местные. У девушки (с уже нормальным животиком) были камни в почках и она рыдала в ожидании врача. Все проходили мимо, а как нам сказали, что в кабинете узи вообще пусто (уже час!) при всем включенном оборудовании.

И вот в какой-то момент супруг этой девушки поднял такой скандал с охраницей, потому что уже невозможно было смотреть на его страдающую жену. Сразу же образовался консилиум врачей вокруг нее и ее увели. И нас пригласили на узи в течении получаса.

Так вот это я все к чему)
Бывают случаи, когда понятно как будут действовать в случае того же перевода в реаниацию из платного в бесплатный госпиталь. И переводчик может переводить. Но здорово еще, когда есть такой вот «ускоритель» как муж этой девушки, который хотя бы привлечет внимание. И иногда это агентство. С хорошим сервисом👌🏻

Глубокобеременная женщина может не иметь достаточного морального ресурса, чтобы разбираться с кучей непонятных вопросов, да ещё и в другой стране.
В этом я вижу огромный плюс всех помощников. Мне кажется, когда беременная женщина срывается на другой конец земли, прихватив с собой чемодан, семью, собаку и т.д., то ресурса не так много остаётся на решете бытовых вопросов. Поэтому да, согласна, что нет ничего такого в делегирований. Многие же наверняка уборку на дом заказывают, а ведь могли бы и сами :)))