Всем привет. Может кто оценит мою ситуацию со стороны? :) Я переехал с женой и ребёнком полгода назад из Нидерландов в Швейцарию, Базель. Мне нравится работа, но Швейцария как страна нет. Я себя ощущаю менее комфортно как иммигрант, мед страховка для взрослых не нравится, вся бюрократия организована хуже, городская среда тоже хуже, трафик на авто и велосипедах более опасный и т.д. (все на мой взгляд). Жена считает, что я загоняюсь и все не так плохо. Есть какие-то мысли на этот счет? Швейцария

Т.е. Базель не нравится, а не Швейцария?

А кто у вас в семье деньги зарабатывает?

Мы приехали из го в 18 году, те же чувства до сих пор 😂

Базель в частности как город не нравится, но думаю это не только вопросы к городу.

Я работаю. Жена ищет работу, но так как у нас Л пермиты, то у неё проблемы. Трём рекрутерам понравилась, но потом не хотят брать. Ребенок частично в садике.

Ну тут все города разные и местные власти сами всё организуют.

Вы же вроде одной ногой в Штатах ?

Уезжаем ага

Вот никакой разницы между базелем, Цюрихом и берном не вижу - везде вежливые ответственные и приятные люди . Вопросы только к инфраструктуре типа детских площадок , бассейнов и так далее

Первые 30 лет тяжело, потом привыкните )))

По моему наблюдению (а вопросы у меня ровно те же) это несоответствие лайфстайла. Местные чуть что бегут в горы, там все площадки, хз где первопричина. Поэтому в городах с инфраструктурой для детей ОЧЕНЬ плохо по сравнению с го

Там у человека проблема с организацией в городе, а не с людьми. а организация города везде разная.

Что значит «организация города»? Инфраструктура? Администрация ?

А может просто города маленькие?

Возможно, хотя вот недавно были в женеве, а она вроде меньше цю(могу ошибатьсяо но она произвела гораздо более кид и пиплфрендли впечатление. Ну и маленькие городки голландии так то кайфовые по инфраструктуре и очень пипл френдли

Ну это у каждого по-своему ж) Мы тоже переехали из НЛ, тоже в 18 году и наоборот, оба считаем что тут намного лучше по жизни) Но я б сказал что у нас не было момента когда мы считали “да не, зря из НЛ уезжали”

Я подозреваю наличие непушистых иждивенцев влияет на запросы к месту жительства 😅 ну и лайфстайл, не устаю повторять что очень важен лайфстайл мэтчинг

Последнее важнее) ну еще важно чтоб работа нравилась и прочие мелочи. Потому что если работа как-то не очень, то сделать так чтоб это не влияло в целом на жизнь будет сложновато (если вообще возможно)

Раминь!

Я бы сказал что они и бегут в горы, потому что альтернатива в городах очень скудна - пара музеев, пара песочниц, и так далее . Ну сколько раз можно ходить в одно и тоже место ? А гор много и время как-то тратится

Да все это, люди могут безусловно быть добрые и отзывчивые но не уметь вести организацию в городе, что топикстартеру и не нравится.

Это правда угнетает, я не смогла адаптироваться к унылости местных будней :( и это у меня здесь абсолютная свободная передвижений и бОльшие финансовые возможности по сравнению с амстером

Смотря что за челоловек и что за место на самом деле 🙂

В общем попробуйте посмотреть что конкретно вам нен равится, просто “городская среда хуже” - немного абстрактная штука, если её расписать то может получится поправить часть вещей, например переехав в другой район города или в пригороды.
Также с мед страховкой - возможно удастся поменять страховую (это правда в конце года только) или хотя бы врача к которому вы ходите, и это поправит остальные проблемы.
И так далее.

В целом еще поможет подумать что вам в целом нравится и составить отдельный список того что тут хорошо и посмотреть как можно это хорошее использовать чтобы лучше отдыхать.

Так всегда может быть что Швейцария конкретно вам просто не подходит и нет ничгео такого чтобы сделать её снова приемлимой. В таком случаи лучше подумать о переезде и следующем карьерном шаге.

Со страховкой точно советую изучить опции - она бывает сильно разных форматов, от поликлиники и телемеда до частного доктора. Трафик на авто ИМХО здесь весьма безопасный, вопрос привычки. С велосипедами говорят, действительно хуже, но можно поискать район с удобными маршрутами. Городская среда - не могу согласиться, может быть у вас неудачный район? Ещё советую посмотреть на плюсы - есть ряд неочевидных преимуществ которые, возможно, вы пока не оценили, например всевозможные активности на природе, спорт, транспорт и т.д.. Если оценивать одну страну по стандартам жизни другой страны, то она почти всегда проиграет.

А в чём проблема с бюрократией? У меня сложилось впечатление, что с большинством вещей тут вообще нет проблем, возможно это только разовые трудности после переезда, дальше будет проще?

С велосипедами тут сильно хуже чем в НЛ, но после НЛ почти везде будет хуже.

Может там просто булочки на завтрак вкуснее и мир становится краше 🤣

Я про конкретный пункт - после Нидерландов велоинфраструктура крайне мало где хотя бы сопоставимая по удобству. В Швейцарии она конечно есть, но дизайн велодорожек не очень хороший, да и местность не самая лучшая для велосипедов.

Так то нужен полный список, но человек говорил что его много вещей не очень устраивает) врядли одними булочками дело ограничится

Чисто из интереса - а где она хотя бы сопоставима? Может быть Бельгия и Дания, но там тоже велодорожки имеют тенденцию внезапно заканчиваться/начинаться, присутствуют опасные пересечения с дорогами и пр. Но велодорожки там почти везде есть, это да

Еще Швеция, у них местами очень хорошо вышло повторить адекватную велоинфраструктуру

Швейцария маленькая страна, улицы узкие, куда там ещё пихать велодорожки вопрос, в этом проблема. А не то что тут не хотят делать удобства.

Нидерланды такие же по размеру)

А ещё в Амстердаме шторы не вещают, а тут любят личное пространство. Тоже из-за этого не то?

Тут местность такая что не так много людей с велосипедами. Но велодорожки тут местами просто спроектированы очень так себе. Например в Цюрихе она может легко петлять - сейчас на обочине дороги, потом резко переезжает на тротуар, потом резко обратно на обочину, потом в центр дороги, потом исчезает вообще на пару сотен метров, потом появляется в случайном месте… В общем это просто отстуствие адекватного планирования. Но оно объясняется тем что не то чтоб и надо

Почему? Это вопрос выбора, у меня штор и в москве не было. В этом и есть мой поинт-выбор и условия должны быть у всех одинаковы, потому что все платят налоги на работу этого самого государства. В швайц я чувствую что государство кейтерит в основном пожилому населению, что известный и имхо оправданный стереотип, а также крайне дискриминирует работающих матерей

Почему именно матерей, папе нельзя было с детьми придти ?

А что про жильё кстати скажете, как вам по сравнению с нл? Кажется, массовость окон в пол/просто огромных окон что в новом, что в старом жилье свойственна тоже только для того региона.

Я не жил в Амстердаме, только турист

Отцов кстати тоже (одна инициатива против длинного патернити лива чего стоит), но рабочая культура и гэп здесь такие, что женщины часто вынуждены бросать работу, потому что это выгоднее, чем кита

Так пусть мужики бросают, я лично не понимаю этот аргумент, выгоднее

Велодорожки : Тут как бы и ланшафт совершенно другой. Если сравнивать Автобаны Германии и Голландии: одни освещены, а другие нет, одни широкие и прямые, другие более извилистые. Тоже самое с велодорожками. Тут места на тротуар ты не хватает местами, какие уж велодорожки. И двухполосные Автобаны .. Это всё равно что сравнивать груши и яблоки

Вопрос ИМХО не в ландшафте в городах, а в том что ландшафт за ними не очень способствует пермещению местного населения на велосипедах, а значит просто нет причин делать хорошо в городах даже если ландшафт позволяет (в том же Цюрихе он довольно плоский, сделать хорошо не сложно) Точнее даже не нет прични делать хорошо, а нет причин делать, а значит нет возможности наработать опыт и понять что такое хорошо

По идее не сложно, но город задыхается от количества машин (и даже стремление сделать темпо-30 Не спасёт). Велодорожки требует места, А его просто физически в центре нет

В примере того же Цюриха можно посмотреть на то как велодорожки сделаны там где они сделаны. Если взять большую улицу типа Bahnhofquai - они там сделаны очень плохо, хотя там есть нормальный троутар (и часть пути велодорожка идет по тротуару), а в тех местах где её решили делать по дороге - можно тоже сделать консистентно крайней правой полосой или центральной полосой, а не менять постоянно расположение. И то же касается того же Limmatquai где дорожка сделана черт пойми как, хотя места хватает

В том же Амстердаме проблему расширения места для велодорожек решали убиранием автомобильных парковок с улиц. Здесь я вижу везде прямо на улицах парковочные места для авто. А могли бы быть прекрасные велодорожки на их месте. Но владельцы поршей тоже имеют право голоса, причем более звонкое, чем голоса велосипедистов

Да, как только с велосипеда пересаживаешься на машину, начинаешь чертыхаться )) И наоборот

Именно так, у них это осознанное решение чтобы ты пользовался общественным транспортом или велосипедом в рамках города.

Ну как сказать, не сложно, у того же вокзала, где там ещё велодорожки делать для меня вопрос, мосты городить?

Вокзал - отдельный вопрос, на самом bahnhofquai велодорожка петляет туда-сюда слишком часто на протяжении всей дороги, притом что обоснований такому ИМХО нет тротуар там большой достаточно долго, но дорога идет не по нему в основном, но не совсем) Я в данном случаи специально взял пример куска дороги, который с одной стороны характерен, с другой там сложно сказать “да просто места нет"

Может кто из жителей не хотел, тут же каждый может обосновать, почему не через мой дом, двор, улицу

Тротуар там идет рядом с Лиматом, без домов рядом на большей части пути, но велодорожка на него выезает только периодически, при этом она петляет и то в центре, то на обочине дороги, то вообще идет по тротуару. В итоге в том месте люди часто просто забивают на велодорожку и едут в крайнем левом ряду и не парятся, потому что следовать ей - убиться можно (буквально)

А почему выгоднее бросить работу? В Голландии мы за 5 дней в саду будем платить 2200€. И для многих в Голландии зарплата жены покрывает именно сад. А ещё вопрос по ценам. Все пишут, что в Швейцарии жизнь дороже. Но мы вот сейчас подсчитали все налоги и цены в Голландии и ужаснулись.

А что вкладывают в критерии когда говорят "дороже"?

Вот и мне интересно. Потому что по нашим подсчетам к концу месяца на руках остаётся примерно такое же количество денег, как в Голландии так и в Швейцарии.

Тогда смысл разчехляться ?

Так говорят обычный от непривычки к ценам. сумма доходов замыливает глаза, но привык ты с ценам предыдущей страны пребывания :)

С полосами обычно логика в правых поворотах. Не должно быть ситуации, когда полоса уходит направо, а ещё более правая велодорожка ведёт прямо, это небезопасно и усложняет постановку светофоров, поэтому приходится делать полосы посередине дороги. Но с Нидерландами сравнить не могу.

Это очень сильно зависит от объёма доходов и структуры расходов. Я бы предположил, что с условными 3000 евро в месяц в Швейцарии гораздо меньше можно себе позволить, чем в Голландии, а с условными 15000 уже заметно больше (начиная с какой-то суммы выигрыш за счёт налогов перестаёт съедаться более-менее константными, но более высокими расходами). Ещё от кантона и гемайнде сильно зависит.

Ясно. Просто у меня и у мужа налог 49% на зарплату и сразу чувствуется сколько ты платишь государству.

Боль 🙁

Условия труда для женщин (а для матерей и подавно) здесь в большинстве своем хуже (не говорим о корпорациях международных), поэтому многие выбирают остаться с детьми. Не говоря уже о том, что в школе дети приходят домой на обед и вот только только цюрих сити разворачивает пробную программу школьных обедов

Как это приходят домой на обед? А если родители на работе?
А с продлёнкой как?

Да? у нас школьный клуб или продленка хоть с 7 до 18 5 дней в неделю
Обед уж точно.

Да, консервативно и может из-за этого и неплохо живется тут

Обед с 12 до 13:30 в нашем случае, расписания варьируются по городам и селам. Продленка платится прогрессивно, то есть с высоким брекетом вполне 2к в месяц продленка будет

Это очень круто! Знаю многие организуются на местах, но в целом-жопа, простите. Не говоря уже о том, что за неоправданный (на взгляд школы) пропуск-штраф до 2к с каждого родителя

Ну в ГО продлёнка 1500 стоит.

Вау :(

Где ? Майлен?

Мы уже получили один раз предупреждение😂

Майленский район цюрихской области, но не майлен

А городок не назвать ?

Расскажите потом, чем там не нравится, ладно? 😜