Друзья, привет, а вот такой теоретический вопрос к знатокам: а бывает так, что кто-то живет в Базеле, а работает в Цюрихе? Я вижу, что там где-то час на поезде, то есть, не то, чтобы очень близко, но подъемно, каждый день ездить, в принципе, можно.
Я был в обоих городах, Базель нравится намного больше, а в Цюрихе, возможно, скоро будет работа. У такой модели есть какие-то достоинства или недостатки, кроме дороги каждый день? Может быть, разные налоги, цены и т. д. Буду признателен за любой комментарий по этому поводу, даже если вы напишете, что я сошел с ума и так в Швейцарии никто не делает 😎 Швейцария
От пермита зависит, где вам можно жить.
бывает пермит только в контоне, где работа.
если по всей швейцарии, то хоть в женеве живите, а работайте в цюрихе.
в кадом кантоне свой налог и своя ставка на аренду, это все надо считать и смотреть, где можете себе позволить жить.
Вы сошли с ума и в швейцарии это обычная тема ездить из одного города в другой по часу два.
Там от пермита зависит, но в принципе возможно, есть люди кто так делает, есть люди кто вообще снимает жилье (комнату буквально) в кантоне с низкими налогами и по будням там спит, а на выходных возвращается домой где удобнее жить (у меня коллега работал в Цюрихе, снимал жилье в Цуге, жил по выходным в Женеве, платил налоги там где спал больше по времени - то есть в Цуге)
Интересно с какой зп так выгодно делать, в цуге даже комнаты стоят по 1000 chf
То есть он платил за жильё и в Цуге, и в Женеве? Или жильё в Женеве было своё?
Вот честно я не помню, ипотека у него или снимал в Женеве.
Женева еще с одними из самых высоких налогов, поэтому ему выходило строго выгоднее где-то тысяч со 130 в год
Запомню, когда будет такая зп, тоже проверну похожую схему))
хотя когда увидел обьяву о сдачи комнаты (пара метров) для резеденства в цуге (без фактического проживания) вроде как сказали что это под статью об налоговом мошенничестве попадает
Так - да, ты формально должен там проводить больше половины времени
А если ни в одном кантоне нет больше половины времени?
Я думаю налоговики за круглую сумму решат что и как)
Спасибо за ответы, я теперь так понимаю, что на финансовую сторону (аренда, налоги и т. д.) нужно смотреть отдельно для Базеля и Цюриха.
Ну а вообще, в Базеле хорошо жить? Может быть, кто-то сможет на эту тему что-то сказать? Мне очень понравилось — река, карнавал, куча арт-галерей, базельцы очень горды своим городом и т. д. А в Цюрихе было ощущение, что там все живут временно, все работают в Гугле и все по-английски говорят (я по-немецки говорю, на всякий случай). Может, это, конечно, разница в моем социальном круге в двух городах
Щас то ты где живешь?
В Лондоне, а что?
Дык тогда надо искать жилье рядом с работой. Цюрих прекрасный кантон и город. Не обязательно в самом городе жить.
Хорошо там, где нас нет
Или, на немецкий лад : У соседа всегда трава зеленее
На любителя. По мне Базель "дурноватый" с этим мостом через реку. Город не просто разделён, а переход по мосту осложнен длиной мостов, это минус в плохую погоду. Из-за этого деления он кажется мне больше Цюриха. Мне Цюрих сильно душевнее, чем Базель. А карнавал- мероприятие разовое.
А жить не обязательно в центре Цюриха, а окраина и районы кантона очень симпатичные и разнообразные! На озёрах и реках)
При выборе между Цюрихом и Лондоном голосую за Лондон))
Спасибо! Ну и прежде, чем я от вас окончательно отстану со своим Базелем: а там с доступностью жилья тоже туго, как и в Цюрихе? На каждое объявление тыща желающих снять, вот это вот всё.
И еще, в комплекте со мной идет трое детей в возрасте от 6 месяцев до 5 лет, с ними где будет сподручнее, в Цюрихе или в Базеле?
Тут важна зарплата!
С детьми везде сложно. Как и с квартирами)
Зависит от требований к жилью)
Хотя думаю после Лондона вам понравится)
😁 Я был уверен, что в швейцарском чате найдутся любители. У меня стаж такой: 5 лет в Австрии (откуда и немецкий), потом 12 в Лондоне, я хочу уже последний раз закрыть эту лавочку с переездами и осесть
Заинтригован! Чем же таким мне понравится? 😁
Ну насколько я знаю, в Лондоне жильё преимущественно старое
Есть такое, это да
Читала всю ветку, но мне кажется, что с такими маленькими детьми 100% лучше жить рядом с работой 🙈 если, конечно, есть желание их видеть.
Базель да, Цюрих дороже. Лозанна это деревня с пригородами. Лучше самому посмотреть.
У меня на кухне в общаге жили крыски, в стене комнаты выпал кирпич, а отопления не было от слова вообще)
И при этом вы все равно топите за Лондон? Молодость?)))
Я ездил лет 10 из базеля в берн каждый день на работу, подруга в цюрих ездила тоже. сейчас только перестал в связи с хоум-офисом.
если не обязательно в час пик ездить, то вообще не проблема, сидишь, спишь или работаешь в тишине. поезда базель-цюрих чуть больше загружены, чем базель-берн, но опять же это не большая проблема особенно после часа пик
В базеле отлично, да
Либо в этом либо в соседнем чате кидали ссылку на интересное сравнение стоимости жизни в разных кантонах - может Вам будет полезно 107808. А ещё с детьми я бы очень советовала смотреть на доступность садиков
Это те , кто всегда против всех ? ))
Если можно вставить свои пять грн ( шекелей ) : Я не совсем понимаю, почему вообще такой вопрос возник: если вы находите работу в цюрихе, то ищите соответственно жильё где-то там, поблизости. Если вы находите работу в базеле, то ищите работу опять Же, неподалёку. Другое дело, если вы уже где-то живёте, а нашли работу в час езды от дома, будете вы переезжать или нет? И тут уже 1000 факторов, которые при вашем решении будут играть роль: цены на жильё, налоги, социальный круг, спортивный клуб, и так далее тому подобное. И тут уже решение далеко нелинейное …
А так, из Лондона дискутировать на тему того где приятнее жить, в Базэле вы в цюрихе… Для меня этот вопрос вообще бы никогда бы не возник.
В смысле, доступность по цене?
> С детьми везде сложно.
Знающие люди говорят, что везде, кроме Дании. Но я вряд ли это проверю в этой жизни
Ну смотрите: то, что я сейчас напишу, — это частное мнение человека, который не живет в Швейцарии, а только видел её наездами в два города и знает о ней по разговорам со знакомыми оттуда. Я могу что-то неправильно понимать. Но.
У меня сложилось впечатление (может быть, неверное), что в Цюрихе ты то и дело сталкиваешься с не-цюрихцами, и мне это не нравится. В Лондоне, надо сказать, то же самое: за 12 лет жизни тут я встретил троих лондонцев, все остальные когда-то приехали в поисках лучшей жизни, и в любой момент готовы уехать. Это создаёт сильное ощущение вокзала: кажется, что здесь нет людей, которые здесь родились, никто не живёт здесь в большом семейном кругу, никого здесь ничего, кроме работы, не держит, здесь дорого жить, если ты приезжий. Когда у нас родилась первая дочка, моя жена-англичанка подружилась с несколькими десятками (я не преувеличиваю) молодых мам у нас в районе; у нас в гостях месяцами почти каждый день были мамы и малыши, и почти всегда разные. Через 2,5 года из нашего района они съехали все, не осталось никого, ни одной семьи. Кому-то захотелось снова жить в стране, где говорят на их родном языке, кому-то оказалось не по силам снимать квартиру с дополнительной комнатой для ребенка, кому-то было важно быть ближе к родственникам за пределами Лондона. И это при том, что у нас очень семейный район, тут есть и садики, и школы, и парки, и всё, что нужно.
Такой вокзал приятен, если тебе двадцать пять, но мне уже давно не столько. Я хочу комьюнити, где есть соседи, давно друг друга знающие, и большие семьи, давно там живущие. Цюрих мне кажется очень бизнес-ориентированным городом, кажется, что там не рождаются и живут, туда приезжают за лучшей жизнью и за работой, а в барах говорят со знакомыми-иммигрантами по-английски. Но я уже давно и так живу в городе, где все в барах говорят со знакомыми-иммигрантами по-английски, ещё в один такой же я свою семью не готов везти.
Понятно, что можно аналогичные коммьюнити найти и в стране, где я сейчас, но для меня качество жизни за пределами Лондона падает очень сильно, Великобритания в среднем довольно бедная страна. Потому и спрашиваю про некий средний городок в очень процветающем государстве.
Ещё раз: не судите строго за мою простыню и не гоните меня ссаными тряпками, если я сильно в своём суждении ошибаюсь, я всего лишь пою, что вижу
Сергей, Всё в порядке. И извиняться не нужно, вы тут никого не оскорбили и все очень чётко объяснили.
На самом деле, вы сравниваете Цюрих с большим, но всё же на порядок меньшим городом . Это всё равно что сравнить Москву с Тулой ( Да может быть даже и с Питером) . Это несравнимые вещи . И в базеле, и в цюрихе будет очень много экспатов у вас в кругу общения . И там и там будет своего рода движение . 95% Немцев, с которыми я когда-то 13-15 лет назад здесь начинал работать и общаться , уехали назад, и из Берна и из Цюриха .
У вас и там и там есть шансы попасть в эмигрантский круг, и там и там есть шансы на интеграцию. По факту, всё-таки ваша первая работа определит то место, куда вы переедете, как мне кажется . И именно от вас будет зависеть, с кем вы будете общаться, в какой клуб, или коммьюнити попадёте ..
Уверяю вас, что в Базэле, что в цюрихе, что в каком-нибудь другом кантоне везде очень приятные милые и отзывчивые люди ..
> У вас и там и там есть шансы попасть в эмигрантский круг, и там и там есть шансы на интеграцию.
Вы вот это очень правильно написали. Везде есть какая-то смесь этих двух сценариев. Я теперь понимаю, что мой вопрос был, скорее, про то, какой в Базеле и Цюрихе сравнительный «вайб», есть ли в них ощущение экспатского вокзала или нет. Про Цюрих мне все время кажется, что там оно есть
Я живу около Люцерна в Зурзее. Соседи все местные. Русских нет. Одна соседка финка, замужем на местным. У меня практически нулевой немецкий, с соседями общаюсь на англ. Но это они ко мне очень добры.)
Соседи очень доброжелательные, просто удивительные люди. В гимназии сына тоже отношения золотое. При этом экспатов вокруг только я.
Это я к тому, что городки поменьше местными населены. В супермаркете на кассе по англ уже никто не говорит. Местные группы русских нашего кантона есть, но я так и не дошла встречаться лично. В основном друзья - коллеги. С соседкой хорошо общаемся. То есть в иммигрантский круг я не попала))
Вы очень корректно описали Лондон. Я знала довольно много коренных лондонцев, но это было пополам на пополам с морем иностранцев. С одной стороны, Цюрих действительно похож вайбом, но с другой - он значительно меньше и значительно тише. На контрасте с остальной Швейцарией он шумноват, но по сравнению с Лондоном - он как, не знаю, что-то вроде Ковентри (не с точки зрения значимости и уровня жизни, а с точки зрения размеров, движа и так далее).
В случае с Цюрихом это действительно будет зависеть от того, с кем вы будете ходить пить кофе и сидеть после работы. У меня есть знакомые, которые вписались в местную среду, а есть те, кто так и остались в какой-то диаспоре.
Вопрос в том, насколько вам комфортно будет в ещё более маленьком месте)
Эмигранту попасть в эмигрантский круг очевидно проще, чем в не-эмигрантский. Если жить в деревне, то шансы на местный круг больше. Снять там жильё может быть сложнее.
Ходите в клубы для местных - даже в цюрихской парапланерной школе навскидку 90% швейцарцев (и никому не западло говорить по-английски, но конечно швицердюч для интеграции нужно учить).
В каких-нибудь других Verein местных я думаю тоже абсолютное большинство.