Может мне кто-то здесь сможет подсказать.
Прилетели сейчас в Бразилию на роды. Вариант получения паспорта оказался минимальный 😅 хотя информацию мы мониторили и многое узнавали, брали консультации.
Общаясь с местными русскими не все так гладко. Внж получить только через год и то дай Бог, про паспорта я молчу.

Сейчас экстренно рассматриваем другие варианты? Кто знает при рождении ребёнка первый ребёнок получает гражданство ? И как с преступностью?
Благодарю заранее. Аргентина

По поводу того, что русские останутся русскими, украинцы — украинцами и так далее, даже через 30 лет — все так и есть. Но не совсем. За 30 лет и новая культура тоже будет впитана. Это уже будут не просто русские или украинцы. А аргентинские русские и аргентинские украинцы )) Чуть богаче чем "просто"...

Я тут у себя на канале писал про стадии ассимиляции. Тисну тут с вашего позволения:

1. Первая стадия — стадия прощания с привычной жизнью
Еще находясь дома, вам предстоит попрощаться со всем, что вас окружает и к чему вы привыкли: друзья, работа, дом, родственники, которые остаются тут, все ваши краткосрочные и долгосрочные планы. На всем этом предстоит поставить точку...

Мы этот этап уже прошли. И сейчас из-за задержек оказались в неудобной ситуации: со всем уже попрощались, а продолжаем сидеть на чемоданах. Хорошо, когда удается сразу перейти к следующей стадии.

Большинство, кого я знаю и с кем обсуждал вопрос иммиграции, не смогли пройти этот этап. Оно и понятно. Человек десятилетиями строил свою жизнь, тратил силы, получал седые волосы, не спал... Первый шок после начала войны прошел. И возникло впечатление, что вроде все ок.

Те, у кого шок прошел, но мысль о том, что ехать-таки надо осталась, переходят к следующей стадии.

2. Стадия «медового месяца»
По приезду в новую страну, в своей новый дом, иммигрант очарован, ну почти как влюбленный: не замечает мелкие недостатки и видит только хорошее в своей новой стране.

Подозреваю, что мои первые репортажи по приезду будут такими. Думаю, что это правильное состояние, которое уменьшит уровень стресса, который неминуемо возникает из-за переезда. Адаптироваться проще, когда ты в «розовых очках».

Стадия длится от пары недель до полугода. Ну почти как влюбленность :)

3. Стадия разочарования
После романтического знакомства с новой страной, походов по ресторанам, музеям и пляжам, приходится погружаться в рутину: организовать источники дохода, платить по счетам за коммуналку, сталкиваться с недостатками работы служащих и всего того, что всегда есть в любой стране.

Возникнет разочарование и неминуемо будет накатывать ностальгия по родине. Этап не простой и нужно быть готовым его пройти. Те, кто принимал решения об отъезде импульсивно, могу начать сомневаться в правильности отъезда.

Есть разные способы пройти эту стадию. Сейчас не об этом. Главное — понимать, что она тоже заканчивается.

4. Стадия адаптации
Возникает привыкание к новой стране, многое становится понятным и рутиным, проходит встройка в социальные процессы. Как правило, этот этап совпадает с улучшением разговорных навыков на языке страны.

Когда вы почувствуете будто бы выздоравливаете после тяжелой болезни (которая была на предыдущем этапе) — это сигнал, что вы вышли на четвертую стадию.

На этой стадии уже появляются планы на жизнь и бизнес в новой реальности, все меньше возникают мысли о прошлом.

5. Стадия ассимиляции
Заключительный этап, на котором человек чувствует себя представителем обоих культур (новой и той, которую покинул). И та и другая культура становятся ему близки, как левая и правая рука. Личность вбирает в себя лучшее из той и другой культуры, переживая и радуясь за обе страны как за свои родины (если так можно вообще выразиться). Ведь так оно и есть.

Если ищите вариант с родами, то в Мексике дают гражданство сразу и ребенку и родителям. В Аргентине — только ребенку + ПМЖ родителям. Через 2 года — могут подаваться на гражданство и родители.

Если нужна Мексика — есть контакт, который организует роды в Мексике.

Ну он это делает не здесь, а у себя на каналах, он как владелец может делать и постить все что угодно.

Первый ребенок получает внж,а гражданство - только в 18 лет

На 3й стадии 80% иммигрантов возвращается

Да. Кстати, ровно такую же цифру сегодня в новостях видел. Что 80% уехавших из РФ в первую волную, уже вернулись. По СИМ-картам отследили цифру.

Когда есть, куда возвращаться (((

А и нечего возвращаться. Побеждает тот, кто не оставляет сил на обратный путь.

Ну как... Не забываем про ошибку выжившего

Ну вот и надо сделать так, чтобы некуда

Черчиль как-то говорил, что если бьешь — то бить надо изо всех сил. А если бьешь в полсилы, то лучше и не бить вовсе.
Так и с эмиграцией. Если оставляешь варианты на возврат — то лучше уж и не уезжать вовсе.

Есть мнение, они не уехали дальше Грузии с Арменией.

Кто-нибудь смотрел графическую новеллу "arrival"? Это про эмигрантов 20 века, я сколько её читала столько ревела. Никогда не думала что стану её персонажем, а всё прямо по пунктам совпадает...

А вы а курсе сколько аргентинцев клянут Аргентину на чем свет стоит и мечтают уехать? И уезжают.

Эмиграция это все же индивидуальное слишком. В момент полной ассимиляции с получением паспорта и детьми, которые полностью укоренена в местном обществе и воспринимаются как чистые аргентинцы, вдруг может оказаться, что хотелось совсем не этого.

Можно про usd счет прояснить до конца? Тоесть если у меня будет usd счет в Аргентинском банке, я смогу туда свифтом перевести доллары с зарубежного банка и снимать эти доллары кешем без ограничений?

Гаттака vibes ; )

Блин, а я вот уверен, что мой медовый месяц не закончится. Только что прибежала уборщица наша, узнала что сын родился - подарок родарила. Выхожу из подъезда - повара нашего встретил, тоже подарок подарил. Судя по всему наш консьерж рассказал всей улице, так меня и обедом накормили бесплатно в кафе под домом. Вот это прям приятно

Я полагаю, что в любой стране всегда есть те, кто ее клянут. Не бывает чтобы все были довольны.

Но если выбирать между страной, которая сейчас стала фашистской и отсталой Аргентиной, то я выбираю для своих детей и для себя Аргентину.

Ту же выбор очень простой: ты выбираешь Мировую цивилизацию или изолированный злобный затворок этой цивилизации.

В Аргентине дают пмж по рожденному ребенку и родителям и старшим родным братьям/сестрам. На гражданство уже поом все подаются- после 18 лет дети и родители после пмж

И наверно, я подозреваю, что 90% выбирают аргентину изза относительно быстрого паспорта. Иначе есть варианты лучше, если не нужен паспорт.

Ок ок, настоящим портеньо вы станете, когда начнете рассказывать какое тут дно, до чего киршнеристы довели, б#@&ь, страну, и как надо срочно рвать когти в Европу и работать хоть посудомоем, значит. Пока до этого путь неблизкий.

И это тоже верно.
Но также верно и то, что россиянам сейчас мало что можно получить. Даже за инвестиции. Карибы, ЕС — закрыты. Даже за деньги гражданство не получить.

Друзья, как с безопасностью? Я в Сан-Пауло ужасно себя чувствовала. Все время оглядываешься 😅

Так я и говорю про паспорт. Внж можно много где получить и будет вариант лучше Аргентины.

Доберемся и до этого. Почему нет ) Но когда ты Аргентинец, у тебя есть для этого возможности.

В Байросе- комфортно в центральных районах - но всегда надо следить за вещами и нигде на столе не выкладывать телефоны и кошельки;)))

Тут семья овощами торгует, метисы. Дочка красавица. Мать меня спросила как-то откуда я и как меня зовут, ну оказалось мы тезки с их дочкой, ну они обрадовались, и сегодня покупаем с сыном мандарины, высовывается эта Ана и мне говорит эээспасибо! ))) такая милота

Это сложный вопрос. Лучше поиск по чату

Возможности то есть, а жизнь у каждого одна. Но с другой стороны, "все счастливые семьи счастливы одинаково, все несчастные семьи - несчастны по своему".

Если бы у Анакина Скайуокера не убили родителей, то не получилось бы драмы, достойной космической саги, а биографии украшает порой график-синусоида взлетов и падений. В 55 лет ехать покорять очередную страну-вселенную - не то же самое, что в 30.

Суть в том, что сейчас разрушена привычная жизнь и на родине. Если нет разницы где строить заново, то зачем выбирать место, в котором на ближайшие десятилетия ничего хорошего не ждет? Тем более, когда тебе 55 )

Тут немного так же

Все перемены всегда не вовремя. Хоть в 20, хоть в 40, хоть в 55.
И начинать можно в любое время. Я уже начинала трижды, в 19, в 27 и в 34. И в 41 планирую снова. И не факт, что в последний раз.

В смысле доминикана Барбадос?

Выбирайте город поменьше и всё будет хорошо

Доминика, Сент-Китс, Гренада, Антигуа и Барбуда, Сент-Люсия — 5 стран, которые стандартно продавали гражданство за инвестиции

Что то сомневаюсь что в аргентинском чате те кто могут там купить паспорта на семью

У Дурова — Сент-Китс, второй гражданство после РФ

200k и все так же есть

До 12 июня можно за 250к евро паспорт Турции взять, всяко лучше чем эти острова

100к стоило самое доступное. Закрыли уже.

100000 это безвозмездно тоесть даром инвестиции, и я больше про то, что ничего не закрыто есть деньги почему нет.

Если сравнивать с Бразилией, то я бы сказала, что даже спокойнее. Хотя конечно от города зависит (я по своему опыту сравниваю Рио и Байрес)

Вопрос, ждёт ли что то безусловно хорошее Аргентину относится к разряду, как бы сказать, дискуссионных.

Рио это вообще одеяльная История 😬

Кроме Росарио

Ну это уже вопрос веры. Тот кто не верит в Аргентину, остается в России. Это нормально.

Я не знаю как нужно любить Турцию чтобы там купить недвижимость

Так я говорю поменьше 🤪

Да кому нужна сейчас недвижимость. Нужен паспорт, новый паспорт.

Я про то, что Аргентиной не исчерпывается вся заграница. Не уверен, что вы четко себе представляете что такое Аргентина и кем себя видите здесь по завершении всех этапов иммиграции. Но при этом топите за "уехать и сжечь все мосты, чтобы не было соблазна бросить на полпути и вернуться"

Так если рожать в ЛА лучше уж Чили у них единственных есть безвиз с США

Ну если не уверены — то это повод спросить. Но это уже в личку.

Так там вроде другая история. В ЛА паспорт родители получат только после 21 года ребёнка. И плюс к этому ты получаешь не только паспорт, но и гемор в виде налогов и т д)))

А что будет быстрее, безвиз через Чили, через лет 7. Или виза с Аргентины через 3-4 года?

Ок за 250к евро паспорт UAE так же один из лучших

Так гемор с налогами в Аргентине в разы выше.

В любом случае тут не те кто выбирает из стран где можно купить паспорт.

А настоящим аргентинцем, когда начнёшь говорить, какие все (ч)удаки это портеньо и страну спасёт только атомная бомба сброшенная на Буэнос-Айрес :)))

Ну да, но это из провинции, Кордобы какой нибудь

Да ладно.. Россия и Украина две самые не-фашистские страны в мире ! Ну реально главное свойство фашизма - этатизм... все страны Европы заперли своих жителей в домах и нацепили намордники, а в России прилетаешь на Кавказ и ни одного человека в маске. Украина полицейский охраняет вход в парк, но ты проходишь в 5 метрах и ноль на массу..

Проблема как России так и Аргентины - чрезвычайно низкий интеллектуальный уровень основной части населения. Общественный слой совершенно до лампочки. Понятно, что перспектив нет. Ну а че делать, не в Китай же переезжать :)

А какая связь фашизма с ношением масок?

Я же написал.. этатизм! А в чем по-вашему проявления фашизма? Ну национализма точно нет- вот этот чувак из Чечни, забыл имя, чуть ли не главный рупор нации ... корпоратизма тоже не наблюдается

Tienes razon. Весьма фигово было наблюдать всю эту ковидную эпопею в Европах

Эм... ну вообще то нет ни одной страны, где государство бы не вмешивалось в социальную жизнь. Этот институт для этого и создан: издавать законы, регулирующие социальную жизнь.

Только вот фашистское государство ставит во главу угла интересы государства, которые преобладают над интересами личности. И это открыто декларируемая политика.

Да, мы видели как в демократических государствах в пандемию были перекосы. Но это открыто признают и сами эти страны. Просто лучших методов найдено не было.

Понимаете разницу? Фашизм не скрывает то, что личность — это расходный материал для машины.

Средний интеллект населения а разных странах чем меряли? Пруфы?

Или путаете интеллект и уровень образования?)))

Ну можно по ВВП измерить.. завимость прямая, выше ВВП - выше средний уровень. Ну это опять же ИМХО.

А так не мерял конечно..размер вообще не главное :)

Аааа, ну если через ВВП мерять... наукообразное переложение вопроса " Если ты такой умный, то почему не богатый? "

Я по личным ощущениям.. когда пол-страны работает охранниками, а вторая консультанты по KPI :) а нормальных странах таких людей тоже полно, но не большинство.

Аргентина пример страны, когда в офисе какой-нибудь компании сидят 10 человек, цель работы 9 из которых не представляют даже они сами. То же самое

Так при чем тут интеллект?))) стремная организация, это да, а "дети у вас замечательные"

Взаимосвязанные вещи. Человек с высоким интеллектом не допустит "стремной организации труда"..

Организация труда — это про технологии. А не про интеллект )

Хм... а что за "технологии" такие? Роботы? Ну там тоже AI

Да-да))))) а человек с совестью не допустит диктатуры

Технологии — это накопленные годами методики. Например: методика работы с задачами. Канбан какой-нибудь например. Какой бы у вас мощный интеллект не был, придумать с потолка это невозможно. Методики создаются путем сбора ошибок в реальной деятельности, анализа, разработки новых решений, фиксации, тестирования. В стране, которую постоянно трясет от кризисов, меняется власть, с этим туго. Технологии можно купить, перенять, скоммуниздить. Но не придумать просто потому что ты умный ) Именно поэтому сейчас Россию душат и отрезают от технологий. Если один знает кунг-фу, а другой на уровне кулачных уличных боев — то исход тут однозначен. Роботы и AI — это автоматизация технологий.

Придумать можно (кто-то же придумал), но не всю технологическую цепочку зараз. Знание одно, интеллект - другое, а социальная структура вообще третье.

У фашизма есть опредиление и признаки, их не один и не два. И для вас будет большим открытием что вы сильно ошибаетесь

Все верно. И опираясь на реальные потребности и обнаруженные недостатки текущих процессов. Постоянное усовершенствование процессов, тысячи человекочасов, сотни планерок — дают какую-нибудь простенькую технологию с глубокой философией.

Тот же конвейерный подход в производстве Форда — это же азы уже сейчас. Для японцев это вообще уже как отче наш. А у нас до сих пор все на ручном управлении. Потому что технологиями не владеем. Слышать слышали, а внедрить не можем. Во многом — из-за социального устройства, которое не демократично.

Наверное, если он глава государства. Хотя я не могу представить, чтобы человек с совестью был в политике.. это кстати сейчас проблема всех стран.

Ни один нормальный человек не станет депутатом ни в РФ ни в США.

В стальном герцогстве Люксембург по ходу невероятный гений каждый первый

У нас?.... у нас с вами есть автомобильная промышленность???????? странно, где мои дивиденды?

Ну вот зато в Аргентине демократии просто через край

Совсем недавно это было не так

Гражданство родителям в мексике сразу не дают, там надо реально сначала по пмж прожить родителям, чтоб получить это право, и плюс там ещё и экзамен на знание языка надо сдавать. У меня подруга 2 месяца назад родила там. Она даже ребёнку не смогла местные доки оформить из-за очередей не реальных. Ооооочень много людей с Украины прилетело. Говорит там только они все и были.

Ну так технологии те же люди создают..хотя в организации труда, сколько ни сталкивался с технологиями, они делали только хуже.. появлятся человек со степенью MBA, и все... работа на несколько месяцев прекратилась, пока его не нашли способ нейтрализовать..

Вот в России это главная проблема. Всё предыдущие выпускники ПТУ получили модные дипломы и начали активно мешать развитию..

Ну я вообще так, со стороны смотрю. Вам изнутри из РФ виднее конечно

Совсем недавно - это до 1982 года? Многие ещё не родились даже

Ну вобщем да.. кругозор среднего люксембуржца гораздо выше, чем среднего россиянина или аргентинца
Задайте любой вопрос по истории или географии. Или, например, спросите про прочитанную книгу.

Прочитала по вашей рекомендации - офигенно! Спасибо)

Поделитесь ссылочкой?

В личку брошу, тут админ ругается)))

Можно и мне, плиз! Да, повод вспомнить все волны эмиграции, сравнить опыт, что всё это уже было, что-то понять для себя

И мне пожалуйста 🙏

Так уже пришёл живой админ, не бот и сам повесил, вон шестью комментариями выше

Вижу спасибо

И мне пожалуйста

Здравствуйте! Напишите пожалуйста контакты по родам в Мексике личку, если не сложно 😉

Стоп вы путаете. В Мексике ПМЖ дают сразу. Гражданство дают сильно позже. В Аргентине на гражданство после родов можно подавать почти сразу же (ну ладно после получения ПМЖ.) Гражданство же ребёнку рождённому ранее... ну в Аргентине ему придётся ждать 18. А в Мексике не помню через сколько лет паспорт дают. 3 или 5?