Ребята я действительно не подозревал что тут в форуме столько людей знает слова етф, бета, хэджировать. Это точно форум про Эквадор? Или это форум про портфельные инвестиции? Вообще то Эквадор это страна третьего мира и сельскохозяйственная при этом... Нам бы тут понять где сажать картошку а где бананы... Но если уж пошла такая пляска то вставлю свою ржавую копейку. етф а также так называемые цены на ресурсы это вообще то цены на некие деривативы. Объём торговли деривативов во много раз превосходит объём торговли собственно ресурсами. Эти все рассуждения про экономику ресурсов работали в 20 веке а сегодня всё определяют спекулянты и финансовые инструменты... То есть все эти графики типа в общем ни о чём. Эквадор

Картошку в горах, бананы на побережье. Только с бананами нечего ловить, тут у некотрых банановых королей плантации тянутся на 100 километров.

Будем знать!

Я живу в горах и тут полно бананов...

Ну да, спекулятивная составляющая высока в деривативах. вот глядя на кобальт - это ж казино, а не диверсификация.

Казино, коллега! Именно казино! Ну а при игре в казино всегда выигрывает собственно заведение...

Другими словами все эти финансовые "инвестиции" не более чем посадка денежного дерева в сказке про Буратино...

Ну я жалею, что во время ковида не прикупил акций нефтяных компаний, когда нефть была в глубокой жопе. не то, чтобы у меня особо было на что покупать, но можно было удвоить практически.

И поскольку это деривативы то присутствует ещё и неучтённый риск "каунтерпарти" то есть что тот кто держит другую часть фантика просто её сольёт и ваши "клэймы" (заявки) на сто пятьсот охулиардов просто испарятся в космос...

Причем ясно было, что она отскочит. Просто с этим ковидом непонятно было, насколько люди сдурели. И сколько продлится

Эта тема скользкая. Ковид не закончился как вы все уже наверняка слышали. В России в регионах снова вводят ковидные ограничения.

Это казино. Можно было удвоить а можно было и остаться без штанов. Знал бы прикуп жил бы в Сочи.

Да вот нельзя было. Можно было просидеть год без движения. Акции нефтянки упали бы окончательно только в одном случае - если бы выкатили работающий термояд. Это маловероятное событие, хотя да, возможное теоретически. У меня просто нервы не годятся для этих игр.

Могли просто сыграть на понижение. Это же чистая спекуляция.

Ну нет, никаким спекулянтам бы не удалось держать нефть на уровне 18 долларов за баррель. Это было можно сказать уникальное событие

Кроме того все пели песню про электромобили и возобновляемую зэлэную энергию. Кто ж знал что это просто легенды шервудского леса.

Высокие запасы сложились с паникой на ковиде

Задним умом мы все очень крепки.

Это как раз все знали, кто хоть чуть чуть темой интересуется

Это все даже если сработает, то за десятки лет

Никогда не сработает. Это семена гигантских растений. Это не может работать от слова совсем.

Это не важно, важно что нефть не перестанет быть актуальной в ближайшие годы.

Первыми об этом догадаются немцы замерзая без газа

Хотя многое зависит тупо от политики. Да там и представлять то ничего особо не надо. Достаточно раз на график посмотреть

Покажите это немецкому правительству... Которое закрывает угольные и газотурбинные станции и строит ветряки...

У немецкого правительства в общем-то угля на 150 лет отопления. это просто распил.

Уголь надо добыть и загрузить в котлы. Если шахты закрыты а котлы попилены запасы не помогут. А как сделать скажем аккумулятор без редкоземельных металлов? а сколько энергии надо чтобы выкопать тонну редкоземельной руды? У населения интеллект трёхлетнего ребёнка. Отобрать конфетку у ребёнка очень простая задача. См выше. Это просто обман на два кулачка индивида с детсадовским умом. Раз уж мы тут высоколобые интеллигенты я вброшу неприятную тему производства с/х продуктов... как вы полагаете где мы будем брать азот для азотных удобрений если в энергетике у нас провал?

Как бы есть мнение, что тема с ВИЭ - это просто лоббирование интересов газо-нефтяных компаний. они всю эту зеленую движню проплатили, чтобы придушить атомную энергетику. ВИЭ именно что не могут обходится без газовых или нефтяных генераторов из-за изменчивости погодных условий. Вот атомная энергетика была реальной альтернативой нефте-газу

Это сомнительный тезис. Посмотрите на свой же график.

Я считаю, что хорошее портфолио собирается, учитывая цели инвертора и его толерантность к рискам. Можно создать стратегическое, динамическое или идти тактическим подходом, можно просто быть холдером медленно, но постоянно растущих активов и растянуть это на десятилетия. Все зависит от многих факторов. Однозначно, считаю, нужно использовать стратегии страховки - CPPI, OBPI. Я выбираю для себя и клиентов часто первый вариант. В плане опционов и дериватов не уверен. Это гэмблинг, который работает, пока экономика в цикле подъема и работает политика низких процентов и взаимоспссения между финансовыми учреждениями, которые часто любят левередж и погробить этим кошельки клиентов и экономику в целом. С хорошим портфолио открывается много дверей даже в период рецессии, так как он полон негативной волатильности. А волатильные рынки - это рай для инвестора, который любит иногда уйти в тактический трейдинг частью своего портфолио

Так что в него смотреть, если атомную не развивали с 80х? Конечно она и не менялась

Ну для этого же есть причина, нет?

Да, политическая. Не технологическая. И не ресурсная

Вы говорите "политическая" как будто это слово всё должно объяснить.

Или если бы нашли ещё огромное количество нефти. Там много индикаторов. Например, когда массово ставят знаки понижения скорости на дорогах, это уже может быть сигналом к тому, что нефть пойдет в гору.

Даже если бы нашли, цикл довольно длительный для начала разработки новых месторождений.

Это да, но это в итоге увеличило бы предложение, что и сформировало бы цену. Гипотеза эффективности рынков и теория игр сыграли бы в этом свою долю

Гипотеза и теория = это же просто модели...

Причём модели механистические... сам Винер и то в них не верил.

Если мы везде видим что принимаются явно провальные стратегии то надо всё таки заключить что работает не теория вероятности а какая то воля.

Какая теория игр объяснит ковид? 9-11? войну на Украине? где здесь эффективность?

Объяснить то все можно, предсказать нельзя.

Совершенно верно Один аналитик другому: Ты понимаешь что тут происходит? Тот отвечает: конечно. Давай я тебе сейчас объясню. Первый говорит: Я сам тебе что хочешь объясню. Я же тебя спросил - ты понимаешь или нет?

Да, верно. Но на моем опыте (а он очень связан с рынками), эти две теории работают в очень практической плоскости. Все зависит от рынка тоже. Если рынок очень коммерческий с несколькими мощными монополистами, то корпоративная теория игр хорошо помогает просчитать вероятности поведения активов. Если же рынок некоммерческий, то можно учитывать некорпоративную теорию игр и поведенческую психологию индивидуальных инвесторов, так как только на них, в основном, держатся такие рынки (пример: криптовалюта до 2020 года).

Ну Винер вам в помощь.

Это всё работает только до того момента когда это не работает.

Мы говорим немного о разных темах. Никакая теория не объяснит того, о чем у нас нет никаких догадок и исторических данных

Догадки есть а данных нет. Вот так и живём.

Но теория игр, на самом деле, больше психологическая, чем математическая. Психология, как ни странно, более точная наука, чем математика. Это мое субъективное мнение

Ну почему, она основывается на предположении что каждый игрок будет стремиться реализовать свою выгода.

Только нет в мире нигде игр с нулевой суммой.

Да.

Ну распространение эпидемии - это довольно тривиальная модель. вот распространение паники и ее масштабы - это нечто мало изученное

Все те модели с треском провалились.

Есть желание что то объяснить не понимая. От этого все беды.

Таких данных вообще у человечества до ковида не было, мне кажется. Да, были разные давние пандемии, когда ещё не было тех технологий, чтобы собрать нужно количество данных, чтобы как-то из этого исходить. Проблема ещё в том, что человек не может себя подготовить к будущему, потому что не знает, что именно случится и в результате чего. Все, к чему человек может готовится и от чего страховаться - это на основе анализа уже случившихся ситуаций и их проэктировании на возможное будущее. Хотя вот парадокс, возможно наше будущее - это прошлое в понимании жизни вселенной😂

Не, распространение эпидемий то это простая модель и это все было давно уже. с паникой вот да, учитывая что интернета раньше не было, таких моделей не было.

Немного поясню свое последнее предложение: такую теорию я построил, исходя из точки сингулярности и теории о возникновении вселенной, которую прорабатывал Стивен Хокинг, Царство ему Небесное. Если эта теория верна и человечество сможет найти технологии, способные просчитать события, происходящие во время противоположного течения времени, то, есть шанс наверняка узнать многие события

Это все попытки построить какую то механику которая бы исключала субъективный фактор во Вселенной. Но наличие субъектов вносит огромный гаечный ключ во все эти шестерёнки.

Вы имеете ввиду раздел физики, в котором идёт речь о наблюдателе?

После того как жили и писали Достоевский и Толстой казалось бы уже пора подвести какую то черту над этими упражнениями. Но надежда умирает последней.

Я имею в виду непредсказуемый фактор который называется свобода воли и да на квантовом уровне он будет выражаться в парадоксе наблюдателя

В конечном итоге механика подчиняется какой то воле. Если мы не знакомы с этим субъектом это не значит что его нет.

Но я свою точку зрения никому не навязываю.

Ну опять же, свобода воли давно под вопросом. В современной неврологии уже есть доказательства того, что головной мозг человека настраивается на определенное действие ещё до сознательного принятия человеком решения это действие совершить

Никакой теорией нельзя было объяснить Октябрьскую революцию например или скажем рождение империи Чингис Хана.

А это ничего не объяснят тем более. Это просто доказывает что механизм воли не находится в нейронах вот и всё

Психология масс, я думаю. Очень хорошо об этом писал Густав ля Бон, вроде.

Интересная мысль

Если бы он это предсказал это было бы дело. А он это просто "объяснил". Это любой может.

Он сказал психология масс, я скажу воля партии большевиков. Это просто напросто названия. Вот если бы это понять то это была бы реальная фишка.

Определенно. Но если понимать механизм работы или возникновения определенных ситуаций, то можно строить совсем другие вероятности и стратегии. Будет ли это более целые решения - это неизвестно. Но то, что это правильный подход - наверное, да, учитывая, что человеку другого ничего практически не остаётся

Я свою точку зрения уже высказал. При наличии сознательной воли никакая механическая модель не будет работать. Механика работает только в инерционной фазе.

Книга называется "Психология масс". Кстати, очень занимательная. Ставит много догм под вопросы, например, о непривзятости судей в идеале или даже религиозную догму

Я не ставлю целью никого ни в чём убедить. В конце концов я пришёл к своему мировоззрению не сразу и много раз его менял. Не уверен что и текущее мировоззрение последнее. Но в механистических моделях я точно уже не буду искать смысла и истины.

Нет, в них определенно не нужно искать смысла истины. Я их использую для максимизирования процента ожидаемого результата или же для оптимизации стратегий на рынках. А основывать корень процесса и к тому же прогнозировать единственно верный исход, опираясь на механические модели, теории или гипотезы - это, однозначно, плохой подход. Я считаю так: хороший специалист в своей сфере должен знать много теорий, гипотез, случаев их применения для того, чтобы расширить свой кругозор. Таким образом рождается индивидуальная философия личности.

Я выскажу такую точку зрения. В инерционной фазе когда массы людей не находятся в стрессе (они "СПЯТ") и их воля никак себя не проявляет. В такие периоды времени (акме по Гумилёву) действительно можно пользоваться моделями. Но в них и нет нужды поскольку там имеет место стрельба в бочки с рыбой. Всё и так и так растёт. Но мы находимся в периоде фазового кризиса когда правила меняются и модели составленные по наблюдениям за периодом акме будут гарантировать провальные результаты. Конечно это только моё мнение и не более того.

Но чтобы прийти к этому мнению, нужно знать эти модели и понимать, что они работать не будут, а также знать и совершенно противоположные гипотезы.

Верно. Это дискуссия давно вышла за пределы чата по Эквадору. Надо куда то её переносить.

В Германии я вел книжный клуб. Было очень интересно. Мы встречались, читали книги, рассказывали о них, много дискутировали. Было бы интересно что-то подобное сделать здесь